Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Nose schreef op 13-08-2021 om 11:56:
[..]
Wauw....zij is zo kwetsbaar en loopt gevaar en dit is je reactie op dat boek. Een boek waar zij mee is begonnen en in eerste instantie niet eens wilde uitgeven.
Ik steun haar hoe het ook geschreven staat.
Ik heb het boek niet eens gelezen, wel een aantal interviews met haar gezien. Bizar inderdaad om het dan over de vorm te hebben en te gaan klagen dat er een politieke voorkeur te lezen zou zijn.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 11:25:
[..]
Joh! Ik heb zelden een boek gelezen dat zo slecht en onsympathiek geschreven was. Die eerste bladzijden over hoe dom, dik en stinkend haar oma is alleen al. Ik kwam er echt niet doorheen.
Het is trouwens ook wel duidelijk dat ze schrijft vanuit een bepaalde politieke kleur.
Iedere moslima die zegt dat ze onderdrukt spreekt voor alle moslima’s.
Elke moslima die zegt dat ze die hoofddoek uit vrije wil draagt liegt.
Duidelijk toch.
DanGun schreef op 13-08-2021 om 12:04:
[..]
Iedere moslima die zegt dat ze onderdrukt spreekt voor alle moslima’s.
Elke moslima die zegt dat ze die hoofddoek uit vrije wil draagt liegt.
Duidelijk toch.
Waarom moet jij zo vervelend sarcastisch reageren, heel irritant.
Het lijkt bijna of deze meiden niet voor vrijheid mogen kiezen. Beetje tegenstrijdig wat er geschreven word.
Mensen als Lale Gul zijn van groot belang voor een samenleving. Alle kritische stemmen zijn dat. Tegelijkertijd is ze geen groot stilist. De vraag is of dat erg is, gezien haar bedoeling, maar ze heeft geen literair meesterwerk geschreven. En nee, ik kan het ongetwijfeld niet beter.
Voor de rest vind ik dit onderwerp erg ingewikkeld. Om voor iemand anders te bepalen dat hij/zij onderdrukt is, vind ik een stap te ver, maar het meisje op de school van mijn kind dat in groep 3 zit en een hoofddoek draagt stemt mij ook verdrietig. Ik ken sprankelende, zelfstandige vrouwen met een hoofddoek, maar die droegen er echt geen toen ze zes waren.
Muurbloem1985 schreef op 13-08-2021 om 12:05:
[..]
Waarom moet jij zo vervelend sarcastisch reageren, heel irritant.
Omdat ze een burka buddy is. En misschien nu realiseert dat ze hoe goed bedoeld ook mee doet aan de onderdrukking van vrouwen.
Nose schreef op 13-08-2021 om 12:06:
Het lijkt bijna of deze meiden niet voor vrijheid mogen kiezen. Beetje tegenstrijdig wat er geschreven word.
Ik ben dat met je eens. Ik had het eerlijk gezegd ook niet van jullie verwacht Koralinde en DanGun. Jullie zijn zo uitgesproken over/tegen racisme, maar als het dan om een vrouw gaat die inzicht geeft in haar eigen ervaringen en problemen binnen een moslimgezin dan volgt er verontwaardiging en afkeuring over dat en hoe zij die ervaringen deelt. Haar ervaringen en problemen zijn niet minder erg of minder reëel dan die van mensen van kleur. Ik krijg er een beetje een bijsmaak van, inderdaad alsof je vooral niet mag kiezen om je eigen bubbel te verlaten of deel uit te willen maken van “de westerse bubbel”.
er.is.maar.1.Pino schreef op 13-08-2021 om 12:13:
[..]
Ik ben dat met je eens. Ik had het eerlijk gezegd ook niet van jullie verwacht Koralinde en DanGun. Jullie zijn zo uitgesproken over/tegen racisme, maar als het dan om een vrouw gaat die inzicht geeft in haar eigen ervaringen en problemen binnen een moslimgezin dan volgt er verontwaardiging en afkeuring over dat en hoe zij die ervaringen deelt. Haar ervaringen en problemen zijn niet minder erg of minder reëel dan die van mensen van kleur. Ik krijg er een beetje een bijsmaak van, inderdaad alsof je vooral niet mag kiezen om je eigen bubbel te verlaten of deel uit te willen maken van “de westerse bubbel”.
Hou toch op. Die beschuldigen zijn zo belachelijk. Koralinde geeft commentaar op de stijl van het boek, nergens op de inhoud.
Ik reageer op jullie argumentatie en zeg nergens iets dat ook maar in de verte lijkt op wiens keuze dan ook.
Muurbloem1985 schreef op 13-08-2021 om 12:05:
[..]
Waarom moet jij zo vervelend sarcastisch reageren, heel irritant.
Ik zie dat regelmatig. Dergelijke reacties krijg je nu eenmaal als inhoudelijk beargumenteren van standpunten lastig blijkt.
er.is.maar.1.Pino schreef op 13-08-2021 om 12:13:
[..]
Ik ben dat met je eens. Ik had het eerlijk gezegd ook niet van jullie verwacht Koralinde en DanGun. Jullie zijn zo uitgesproken over/tegen racisme, maar als het dan om een vrouw gaat die inzicht geeft in haar eigen ervaringen en problemen binnen een moslimgezin dan volgt er verontwaardiging en afkeuring over dat en hoe zij die ervaringen deelt. Haar ervaringen en problemen zijn niet minder erg of minder reëel dan die van mensen van kleur. Ik krijg er een beetje een bijsmaak van, inderdaad alsof je vooral niet mag kiezen om je eigen bubbel te verlaten of deel uit te willen maken van “de westerse bubbel”.
Ik heb er absoluut geen probleem mee dat zij haar eigen bubbel wilde verlaten of dat ze daar een boek over schrijft. Ik heb wel problemen met extreemrechtse uitspraken (over omvolking) die zij in het verleden heeft gedaan, de manier waarop ze haar persoonlijke ervaringen generaliseert en de totaal respectloze manier waarop ze (oa) over haar oma schrijft. Daarbij vind ik het boek totaal onleesbaar geschreven en in dat licht vind ik het opvallend dat het vaak wordt neergezet als een literair meesterwerk.
Ik vind het tegen die achtergrond tekenend en pijnlijk dat zij in Nederland als een (literaire) heldin wordt onthaald, terwijl vrouwen die uit vrije overtuiging moslima zijn niet serieus worden genomen en worden gediscrimineerd. Dat laat alles bij elkaar een nare bijsmaak achter.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 12:31:
[..]
Ik heb er absoluut geen probleem mee dat zij haar eigen bubbel wilde verlaten of dat ze daar een boek over schrijft. Ik heb wel problemen met extreemrechtse uitspraken (over omvolking) die zij in het verleden heeft gedaan, de manier waarop ze haar persoonlijke ervaringen generaliseert en de totaal respectloze manier waarop ze (oa) over haar oma schrijft. Daarbij vind ik het boek totaal onleesbaar geschreven en in dat licht vind ik het opvallend dat het vaak wordt neergezet als een literair meesterwerk.
Ik vind het tegen die achtergrond tekenend en pijnlijk dat zij in Nederland als een (literaire) heldin wordt onthaald, terwijl vrouwen die uit vrije overtuiging moslima zijn niet serieus worden genomen en worden gediscrimineerd. Dat laat alles bij elkaar een nare bijsmaak achter.
Dat laatste stukje wat je schrijft kun je dus ook omdraaien. Buiten dat als iedereen zo gaat reageren op haar boek zoals jij dat doet komt er nooit een oplossing voor haar. Kijk naar de boodschap en haar ervaringen ipv de schrijfstijl. Zij zegt wat veel mensen niet durven te zeggen.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 12:31:
[..]
Ik heb er absoluut geen probleem mee dat zij haar eigen bubbel wilde verlaten of dat ze daar een boek over schrijft. Ik heb wel problemen met extreemrechtse uitspraken (over omvolking) die zij in het verleden heeft gedaan, de manier waarop ze haar persoonlijke ervaringen generaliseert en de totaal respectloze manier waarop ze (oa) over haar oma schrijft. Daarbij vind ik het boek totaal onleesbaar geschreven en in dat licht vind ik het opvallend dat het vaak wordt neergezet als een literair meesterwerk.
Ik vind het tegen die achtergrond tekenend en pijnlijk dat zij in Nederland als een (literaire) heldin wordt onthaald, terwijl vrouwen die uit vrije overtuiging moslima zijn niet serieus worden genomen en worden gediscrimineerd. Dat laat alles bij elkaar een nare bijsmaak achter.
Eens
Commentaar op de vorm?
Kijk naar de inhoud!
Commentaar op de inhoud?
Geef geen commentaar op de vorm!
er.is.maar.1.Pino schreef op 13-08-2021 om 12:13:
[..]
Ik krijg er een beetje een bijsmaak van, inderdaad alsof je vooral niet mag kiezen om je eigen bubbel te verlaten of deel uit te willen maken van “de westerse bubbel”.
Hier heeft vorig jaar iemand zelfmoord gepleegd nadat ze zoveel bedreigingen kreeg na een islam kritisch boek geschreven te hebben.
Toen ik daarover (de bedreigingen) sprak met mijn jonge moslimbuurvrouw waren haar woorden "Het is verboden wat ze deed"
Op mijn commentaar dat wij vrijheid van meningsuiting hebben was haar antwoord dat dat niet uitmaakte want volgens de islam was het verboden.
Het is verder een schat van een meid maar zulke opmerkingen bezorgen mij de rillingen.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 12:31:
[..]
Ik heb er absoluut geen probleem mee dat zij haar eigen bubbel wilde verlaten of dat ze daar een boek over schrijft. Ik heb wel problemen met extreemrechtse uitspraken (over omvolking) die zij in het verleden heeft gedaan, de manier waarop ze haar persoonlijke ervaringen generaliseert en de totaal respectloze manier waarop ze (oa) over haar oma schrijft. Daarbij vind ik het boek totaal onleesbaar geschreven en in dat licht vind ik het opvallend dat het vaak wordt neergezet als een literair meesterwerk.
Ik vind het tegen die achtergrond tekenend en pijnlijk dat zij in Nederland als een (literaire) heldin wordt onthaald, terwijl vrouwen die uit vrije overtuiging moslima zijn niet serieus worden genomen en worden gediscrimineerd. Dat laat alles bij elkaar een nare bijsmaak achter.
Je kunt die 2 zaken niet tegen elkaar wegstrepen. Zij is een heldin omdat ze de durf heeft om tegen de heersende culturele/religieuze normen van haar eigen bubbel te ageren (met gevaar voor eigen leven) én omdat ze de ongetwijfeld zeeeeer moeilijke keuze heeft gemaakt om voor zichzelf te kiezen waarbij die keuze betekent dat ze de verbinding met haar familie (toch doorgaans je meest naaste groep van verbinding en liefde) kwijtraakt. Zij is dus zulke hoge drempels over moeten gaan voor ze haar verhaal überhaupt deed, dat ik haar voor die moed erg bewonder.
En dan blijft bestaan dat jullie vinden dat bij racisme ieder zijn vorm mag kiezen, maar dat hier de vorm wel een probleem is. Daarnaast mag zij haar eigen ervaringen niet generaliseren voor “de hele groep” maar is het wel geoorloofd om “alle witten” over één kam te scheren. Dus er zitten echt 2 maten in. Maar doe er vooral mee wat je wilt, je hoeft het niet met me eens te zijn.
Tav de vorm van haar boek zie ik het als een aanklacht, het aan de orde stellen van een probleem. Ik denk niet dat het veel gaat opleveren om op eenzelfde manier het gesprek te voeren binnen de moslimgemeenschap, daarvoor is het te polariserend. Maar hopelijk voegen zich er nu wel gematigde stemmen in dat gesprek.