Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Hetvrijewoord schreef op 12-08-2021 om 21:48:
Ik heb een tijdje terug een video gezien van 'onderwijs' over de evolutie op een gereformeerde (?) school.
Laat ik het zo zeggen: als het niet zo ernstig was, was het om te lachen.
Dan kunnen we wel denken dat ook speciale scholen zich aan een bepaald curriculum moeten houden maar hoe dat er in de praktijk uitziet is natuurlijk vaak een ander verhaal.
Gevonden: https://youtu.be/cZcE0ofXYCM
Als dit niet om te huilen is, dan weet ik het niet meer.
Hetvrijewoord schreef op 12-08-2021 om 22:34:
[..]
Gevonden: https://youtu.be/cZcE0ofXYCM
Als dit niet om te huilen is, dan weet ik het niet meer.
Ik heb na 30 seconden al weggeklikt, ik kon het niet aanzien.
Persoonlijk vind ik geloof belijden niks voor kinderen. Zelf sta ik ook helemaal achter openbare scholen, waarin kinderen alles leren van streng Orthodox Joods tot atheïsme. Omdat, zeker als ze in een streng gelovig gezin opgroeien, ze dat thuis waarschijnlijk niet doen. Een deel zal daar prima mee kunnen leven en een deel besluit dan dat het toch niks voor hun is en dat pakt dan heel lelijk uit, zoals Nose eerder aangaf. Ik ben het er zeker mee eens dat we voor dat deel moeten strijden. En misschien ons ook wel inzetten voor een breder onderwijs voor het eerste deel. Zodat ze inderdaad in ieder geval zien dat er meer is.
Dinah schreef op 12-08-2021 om 22:49:
[..]
Ik heb na 30 seconden al weggeklikt, ik kon het niet aanzien.
Persoonlijk vind ik geloof belijden niks voor kinderen. Zelf sta ik ook helemaal achter openbare scholen, waarin kinderen alles leren van streng Orthodox Joods tot atheïsme. Omdat, zeker als ze in een streng gelovig gezin opgroeien, ze dat thuis waarschijnlijk niet doen. Een deel zal daar prima mee kunnen leven en een deel besluit dan dat het toch niks voor hun is en dat pakt dan heel lelijk uit, zoals Nose eerder aangaf. Ik ben het er zeker mee eens dat we voor dat deel moeten strijden. En misschien ons ook wel inzetten voor een breder onderwijs voor het eerste deel. Zodat ze inderdaad in ieder geval zien dat er meer is.
Dan heb echt je wat gemist! 🤣
Nose schreef op 12-08-2021 om 21:37:
[..]
Eens. Alle religieuze symbolen weg op openbare scholen! Je hebt gelijk dat het niet alleen om hoofddoek gaat.
Van mij mag het eigenlijk wel blijven. Lekker met je keppeltje, hoofddoekje, kruisjes om en een zwaar homoseksuele Christelijke leraar voor de klas. Lijkt mij prachtig 
Ik vind petjes persoonlijk ook niet respectloos overkomen ofzo, dus op mijn school mogen kinderen die ook dragen.
Zo heb je toch een mooie afspiegeling van de maatschappij in de klas. En dan kunnen ze hopelijk aan den lijve ondervinden dat anders niet perse beter of slechter is. En misschien besluit iemand gedurende het jaar dat ze haar hoofddoek wil ruilen voor een keppel of een pet. En op zo’n moment moeten wij als maatschappij daar bepaalde systemen voor klaar hebben staan, zeker als dat thuis gezeik op gaat leveren.
Hetvrijewoord schreef op 12-08-2021 om 22:54:
[..]
Dan heb echt je wat gemist! 🤣
Nee sorry, ik kon het niet aan. Bij de woorden “Wat dood is kan niet tot leven gebracht worden tenzij…” en dan zo verwachtingsvol de klas rondkijken. Laat die kinderen alsjeblieft met rust!
Moxxie schreef op 12-08-2021 om 21:44:
[..]
Ik beweer niet dat dat niet voorkomt, maar ik denk dat meisjes die gedwongen worden een hoofddoek te dragen naar een islamitische school gestuurd worden als je het op openbare scholen verbiedt. Daarmee zijn deze meisjes nog verder van huis.
Het probleem is dat je door het toestaan van hoofddoekjes op school een symbool van onderdrukking van vrouwen impliciet goedkeurt. Dat is niet de boodschap die je jonge meiden wilt geven. Van welke cultuur dan ook. Van mij mag je elke religie uitdragen, zolang je daarmee niet discrimineert. Onze artikel 1 geldt ook voor vrouwen, homo's, etc. En dat staat op 1 wat mij betreft.
Piratenkoningin schreef op 12-08-2021 om 22:31:
Voor mij als niet-religieus persoon is het lastig voor te stellen hoe het is als je wel religieus bent. Wat ik ervan heb begrepen, is dat religie voor veel gelovige mensen iets is dat altijd aanwezig is. Dat is dus niet iets wat je even uit kunt zetten op school, op je werk, etc. Dat geldt natuurlijk ook voor mijn niet-religieus zijn, dat ben ik ook altijd.
Dit klopt wel. Ik ben zelf op volwassen leeftijd tot geloof gekomen. Mijn ouders zijn beiden atheïst, maar zij lieten mij gewoon lekker De kerk waar ik ga (nu al dik anderhalf jaar online, zij hebben geen schijt aan Corona ) doopt ook alleen volwassenen. De achtergrond is dat het een bewuste keuze moet zijn, die je als kind niet maakt. Dat klinkt heel mooi in theorie, de praktijk is dat je het wel van je ouders meekrijgt. Zeker als je iedere week mee moet naar de kerk en je daar ook een groot deel van je sociale leven hebt. Het blijft dus wel een soort lastig dingetje, die bewuste keuze, zeker omdat een kerkgemeenschap ook heel hecht kan zijn. Als het alles is wat je van kinds af aan gekend hebt en al je vrienden zitten daar, hoe ga je het dan de rug toekeren? En ik zit niet eens in een heel streng gelovige gemeenschap. Ik kan rustig maanden niet op komen dagen en dat is helemaal prima. Ik kan me niet indenken hoe dat bij hele hechte gemeenschappen is.
Voor mij persoonlijk is geloof iets heel moois, een onvoorwaardelijke liefde die ik altijd met me meedraag en niet zal verloochenen. Maar het was ook wel helemaal mijn keuze. Ook hoe streng of los ik in de leer zit. Ik ben me er heel erg van bewust dat veel mensen die keuze niet hebben en dat vind ik wel een kwalijke zaak. Even los van de discussie dat je niet uitgesloten zou mogen worden op basis van je religie
Drietje schreef op 12-08-2021 om 21:11:
[..]
Dat de hoofddoek een symbool van de onderdrukking van meisjes en vrouwen. En dat hoort niet thuis op een school.
‘Wij’ vinden het een symbool van onderdrukking. Ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe vrijgevochten we zijn in het Westen. Er is niet zoiets als teveel recht op zelfbeschikking en daar ben ik blij om. Maar niet iedereen denkt zoals wij.
Ik had onlangs een discussie met mijn ouders. Mijn moeder heeft een hele goede vriendin. En die slaapt al haar hele huwelijk op een veldbed. Een veldbed! Omdat haar man dat wil. Haar man beslist ook hoe elke cent wordt uitgegeven. Dat is dus bijna nergens aan, want hij is bang om geld uit te geven. Ja, ik vind dat dus niet normaal. Die vrouw wordt in mijn ogen en mijn referentiekader geestelijk onderdrukt en misschien zelfs mishandeld. Mijn ouders zijn behoorlijk verwesterd, maar wel opgegroeid en bekend met een bepaald gedachtegoed. En hebben me verzekerd dat de vriendin van mijn moeder gelukkig is. Er is een verstandhouding, de kids komen ook nu ze volwassen zijn nog graag langs (hun hele jeugd was dus niet een groot trauma). Ik vind het soms lastig om verder te kijken dan het veldbed, maar zij is blij met het veldbed. Misschien is het niet beter weten, misschien ook bepaalde overtuigingen die erin zitten, maar zolang zij 0 behoefte heeft om ‘bevrijd’ te worden, wie ben ik dan om te zeggen dat zij onderdrukt wordt, puur omdat ik zelf no way op een veldbed zou liggen en me laat vertellen wat ik wel en niet mag doen van mijn eigen geld?
Op het moment dat ze wel van dr veldbed af wil, ben ik de eerste die met haar meerijdt naar Beter Bed en haar man eens goed ‘de waarheid’ gaat vertellen. Maar tot die tijd is het misschien ook respecteren dat sommige mensen er gewoon ook anders in staan dan dat wij doen. En niet voor hun bepalen wat wel of niet onderdrukking is, ook al lijkt iets zo overduidelijk wel onderdrukking te zijn.
Dinah schreef op 12-08-2021 om 23:30:
[..]
‘Wij’ vinden het een symbool van onderdrukking. Ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe vrijgevochten we zijn in het Westen. Er is niet zoiets als teveel recht op zelfbeschikking en daar ben ik blij om. Maar niet iedereen denkt zoals wij.
Ik had onlangs een discussie met mijn ouders. Mijn moeder heeft een hele goede vriendin. En die slaapt al haar hele huwelijk op een veldbed. Een veldbed! Omdat haar man dat wil. Haar man beslist ook hoe elke cent wordt uitgegeven. Dat is dus bijna nergens aan, want hij is bang om geld uit te geven. Ja, ik vind dat dus niet normaal. Die vrouw wordt in mijn ogen en mijn referentiekader geestelijk onderdrukt en misschien zelfs mishandeld. Mijn ouders zijn behoorlijk verwesterd, maar wel opgegroeid en bekend met een bepaald gedachtegoed. En hebben me verzekerd dat de vriendin van mijn moeder gelukkig is. Er is een verstandhouding, de kids komen ook nu ze volwassen zijn nog graag langs (hun hele jeugd was dus niet een groot trauma). Ik vind het soms lastig om verder te kijken dan het veldbed, maar zij is blij met het veldbed. Misschien is het niet beter weten, misschien ook bepaalde overtuigingen die erin zitten, maar zolang zij 0 behoefte heeft om ‘bevrijd’ te worden, wie ben ik dan om te zeggen dat zij onderdrukt wordt, puur omdat ik zelf no way op een veldbed zou liggen en me laat vertellen wat ik wel en niet mag doen van mijn eigen geld?
Op het moment dat ze wel van dr veldbed af wil, ben ik de eerste die met haar meerijdt naar Beter Bed en haar man eens goed ‘de waarheid’ gaat vertellen. Maar tot die tijd is het misschien ook respecteren dat sommige mensen er gewoon ook anders in staan dan dat wij doen. En niet voor hun bepalen wat wel of niet onderdrukking is, ook al lijkt iets zo overduidelijk wel onderdrukking te zijn.
Hoofddoekjes toestaan op school is legitimeren van ongelijkheid tussen man en vrouw. Met andere woorden: meiden vertellen dat ze het soms maar moeten doen met een veldbed en dat dat oké is. Dat is niet oké. Dat is discriminatie en dat is in strijd met onze grondwet.
Dat maakt deze discussie ook zo lastig. Sommige onderdelen van een religie gaan tegen de Nederlandse grondrechten in. Dat geldt trouwens ook voor "inheemse' religies. Ik denk dat je de afkomst moet scheiden van de religie. Iedereen is gelijk. Dat is wat anders dan alle religieuze opvattingen te accepteren. Iemand discrimineren omdat ze Turks is of Turkse voorouders heeft vind ik fout. Maar dat bekent niet dat ik haar religieuze uitingen moet accepteren als die discriminerend zijn voor vrouwen. Want dan ruil je de ene vorm van discriminatie in voor de andere. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Drietje schreef op 12-08-2021 om 23:48:
[..]
Hoofddoekjes toestaan op school is legitimeren van ongelijkheid tussen man en vrouw. Met andere woorden: meiden vertellen dat ze het soms maar moeten doen met een veldbed en dat dat oké is. Dat is niet oké. Dat is discriminatie en dat is in strijd met onze grondwet.
Ik denk op zich dat je dat nog wel zou kunnen ondervangen met goed onderwijs. Dus wel aangeven dat er meer opties zijn dan een veldbed of een hoofddoek.
Die hoofddoek is toch ook tegen wil en dank onderdeel geworden van iemands identiteit. Ze daar zonder pardon van losscheuren maakt ze waarschijnlijk alleen maar overstuur. Beter dat ze dat op een moment doen, wanneer ze dat zelf willen en er klaar voor zijn en dat wij die keuze niet al voor ze gaan maken. Maar misschien ben ik daar zelf wat te terughoudend in. Ik ben altijd bang dat ik projecteer haha.
Ik vind het nogal aanmatigend om voor andere vrouwen te bepalen dat zij onderdrukt worden. Dat kunnen ze prima zelf lijkt me.
Drietje schreef op 12-08-2021 om 23:48:
[..]
t. Maar dat bekent niet dat ik haar religieuze uitingen moet accepteren als die discriminerend zijn voor vrouwen. Want dan ruil je de ene vorm van discriminatie in voor de andere. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Maar wat wil je dan doen, en hoe wil je dat doen? Plus, kunnen jij of ik voor iemand besluiten hoe die persoon zijn haar geloof vorm mag geven?
Wie ben ik om dat voor iemand te bepalen? En als ik dat voor iemand ga bepalen, dan stuur ik toch meteen de boodschap mee, dat mijn mening meer waard is als die van de ander, dat ik gelijk heb en die ander ongelijk heeft?
Ik heb als gelovige/ongelovige niet te bepalen hoe een ander met zijn/haar/hen geloof om moet gaan, laat staan dat ik bepaal wat goed of slecht is. Dat is niet aan mij, dat is aan die persoon zelf.
Dinah schreef op 12-08-2021 om 23:54:
[..]
Ik denk op zich dat je dat nog wel zou kunnen ondervangen met goed onderwijs. Dus wel aangeven dat er meer opties zijn dan een veldbed of een hoofddoek.
Die hoofddoek is toch ook tegen wil en dank onderdeel geworden van iemands identiteit. Ze daar zonder pardon van losscheuren maakt ze waarschijnlijk alleen maar overstuur. Beter dat ze dat op een moment doen, wanneer ze dat zelf willen en er klaar voor zijn en dat wij die keuze niet al voor ze gaan maken. Maar misschien ben ik daar zelf wat te terughoudend in. Ik ben altijd bang dat ik projecteer haha.
Voor de moslimmeiden snap ik jouw opvatting. Maar ik vind wel dat je een duidelijke lijn moet trekken. Discriminatie is op school uit den boze, dus ook alle symbolen die daar voor staan. Dat gaat verder dan de persoon en verder dan de groep. Dat is een grondregel die altijd en overal moet gelden in een vrij land.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 00:04:
Ik vind het nogal aanmatigend om voor andere vrouwen te bepalen dat zij onderdrukt worden. Dat kunnen ze prima zelf lijkt me.
Nee dat kunnen ze niet allemaal zelf!
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 00:04:
Ik vind het nogal aanmatigend om voor andere vrouwen te bepalen dat zij onderdrukt worden. Dat kunnen ze prima zelf lijkt me.
Echt hoe kom je hierbij. Het woord onderdrukt zegt het al. Ik vind het erg jammer dat je dit zo schrijft. Er zijn meiden die moeten trouwen of die moeten leven naar de maatstaven van papa oom broer neef enz. Die hebben geen vrijheid laat staan een stem om hun mening te geven of aan te geven dat ze onderdrukt worden.