Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:12:
[..]
😢 ‘Mijn’ kids en mijn vrienden, mijn 2e familie. De mensen waar ik ontiegelijk veel van hou. En net zoals niemand zijn / haar / hen familie laat wegzetten als rotte vis, laat ik dat met de mijne gebeuren. Vooral niet omdat ik zie hoe vaak zij dit soort shit maar gelaten over zich heen laten komen, want ‘Wat kun je eraan doen DanGun?’
Ik wil niet opnieuw beginnen maar ik geloof niet dat ook maar iemand in dit draadje jou of jouw "tweede familie" als rotte vis heeft weggezet.
Ik niet in elk geval. Ik vond tot nu toe wèl jouw bijdrages vervelend van toon, agressief bijna.
Dus ondanks dat je er best een goede reden voor zal hebben ga ik dit gesprek ook verlaten. Ik kan er op deze manier niks meer mee.
Koralinde schreef op 10-08-2021 om 10:20:
[..]
Die lees ik net en ik vind ook wel dat daar iets voor te zeggen is. Toch blijft het voor mij zwaar wegen dat ik op geen enkele manier wil bijdragen aan het idee dat fel reageren onredelijk zou zijn of dat men mag stoppen met luisteren/zelf nadenken/verantwoordelijkheid nemen op het moment dat een boodschap onwelgevallig wordt gebracht. Daarom kies ik hier nu maar voor de middenweg door dat heel omslachtig uit te leggen
Het gaat er ook niet om dat fel reageren niet zou mogen. Maar jouw eerdere post ging over één bepaalde forummer die zichzelf brengt als ongenuanceerd, maar feitelijk niet zozeer ongenuanceerd is, maar bovenal moet van stof met haar oneliners. Zónder in te gaan op vragen van iemand.
Haar posts zijn eveneens niet 'onwelvallig' gebracht. Nee, ze brengt haar boodschap in zijn geheel niet! Dát is het punt.
Nu trek jij het geheel uit zijn verband en lijkt het of er in dit topic geschreven is dat fel reageren niet zou mogen.
Nogmaals: oneliners zijn niet constructief en dragen net zo min bij aan een goed gesprek als al het andere gedrag van deze forummer. En dat heeft niets te maken met het niet toestaan van felheid!
Koralinde schreef op 10-08-2021 om 10:48:
[..]
Neehoor, daar doelde ik niet op. De manier waarop hier gisteravond onderscheid werd gemaakt tussen 'mensen die het genuanceerd uitleggen' en 'mensen die boos reageren en het gesprek kapot maken' met als tussenconclusie van Yolo (als ik het me goed herinner) dat ze dan maar weggaat en er geen zin meer in heeft 'omdat je het toch nooit goed kan doen' deed me denken aan een dynamiek die ik veel en veel vaker tegenkom.
En ik snap wel wat je zegt, het is niet alleen als het om racisme gaat dat mensen een boodschap liever op een rustige en niet aanvallende manier te horen krijgen. Maar stel dat die buurman dag in dag uit door hele de buurt getergd en benadeeld wordt, dat mensen keer op keer hun auto op zijn oprit zetten terwijl een deel van die mensen dondersgoed weten dat hij zijn auto dan nergens meer kwijt kan terwijl hij slecht ter been is. Dan zou ik het ook heel onterecht en oneerlijk vinden als mensen dan 'dikke doei als jij zo fel reageert dan hoef ik je niet serieus te nemen' zeggen als hij een keer zijn stem verheft. Of als mensen vinden dat zij voortaan rustig door kunnen gaan met het parkeren van hun auto op zijn terrein omdat hij die ene keer zo fel was. Had hij het maar netjes moeten vragen. En daarna nog een keer netjes. En daarna nog een keer. Dat is de dynamiek die ik vaak zie waar ik tegen probeer te ageren. Ik vind dat wij als samenleving een verantwoordelijkheid hebben naar die man toe, ook als hij (terecht) boos is.
Het gesprek wordt niet kapotgemaakt door emoties, maar door nergens inhoudelijk op in te gaan. Dát is de dynamiek die plaatsvindt.
Jij draait het om. En legt de verantwoordelijkheid van niet begrepen worden bij de ander. Zo ook je reactie op het voorbeeld van de buurman en zijn oprit. Ik kan het nu niet niet goed verwoorden (gezondheid is vandaag weer iets minder); ik hoop een ander wel.
Herfstappeltaart schreef op 10-08-2021 om 19:24:
[..]
Ik wil niet opnieuw beginnen maar ik geloof niet dat ook maar iemand in dit draadje jou of jouw "tweede familie" als rotte vis heeft weggezet.
Ik niet in elk geval. Ik vond tot nu toe wèl jouw bijdrages vervelend van toon, agressief bijna.
Dus ondanks dat je er best een goede reden voor zal hebben ga ik dit gesprek ook verlaten. Ik kan er op deze manier niks meer mee.
Eens, zij voelde zich misschien aangevallen maar werd niet aangevallen.
DanGun ik vind het erg voor je dat het zo diep bij je zit en je er blijkbaar veel last van ervaart (gezien je felle reacties), maar ik vond en vind het niet terecht hoe je gister zo aanvallend op mensen (niet alleen op mij) reageerde. Ik had eigenlijk gehoopt dat je dat inmiddels zelf ook in had gezien. Iedereen hier bedoelde het volgens mij alleen maar goed.
Nogmaals dat je mij voor racist uitmaakt, prima. Een andere gebruiker heeft wel normaal uit kunnen leggen hoe jij dat bedoelde (dank daarvoor), en daar schrok ik best van. Ik was mij totaal niet bewust van het feit dat ik met die echt alleen maar goed bedoelde reactie (over Aziatische mensen) racistisch over zou kunnen komen. Dat was nogmaals niet mijn bedoeling.
Wel vind ik het van jou heel smakeloos hoe je de naam de Vries hier nu misbruikt met je vergelijking, en elke keer witte zegt. Wij zeggen ook geen zwarte, want dan krijgen we een ban (althans op viva).
Nogmaals begrijp ik echt dat dit voor jou gewoon heel naar moet zijn, en dat zou niet zo moeten zijn. Maar ik vind niet dat het terecht is dat jij je hier afreageert op mensen die het juist wel goed bedoelen, en inderdaad soms misschien heel onbewust iets verkeerds zeggen. Onbewust he, niet expres om iemand te kwetsen.
Valdemar schreef op 10-08-2021 om 12:22:
[..]
Sorry, maar ik zie niet wat er hier mis mee is. Ze constateert een afwijking van de norm en geeft aan er geen probleem mee te hebben, niet meer, niet minder.
Veel van de voorbeelden die hier gegeven worden lijkt me spijkers op laag water zoeken waarbij je het morele gelijk aan jouw kant hebt omdat je je gekwetst voelt. Voor mij is je gekwetst voelen geen argument om een ander de mond te snoeren, wat voor ridicule maatschappij zouden we krijgen als je elk woord moet wikken en wegen omdat anders iemand gekwetst zou worden?
Geef mij dan maar de maatschappij zoals ze was, waarbij een bevriende homo openlijk kon zeggen dat hij een janet was en lacherige opmerkingen kon maken over hetero's waarvan hij vond dat ze zich als een strandnicht gedroegen; geen slachtofferrol maar een erkenning dat je bent wie je bent.
Ik probeerde enkel uit te leggen waarom iemand het woord racisme gebruikte en een ander dat als pijnlijk kon ervaren. Kortom, even de dynamiek proberen te vatten.
Koralinde schreef op 10-08-2021 om
…
Ik was blij om hier de afgelopen dagen te lezen hoe de discussie omtrent weeshuistoerisme zich ontwikkelde. Er werd naar elkaar geluisterd, er ontstonden nieuwe inzichten. Toch merk ik dat het mij bakken energie kost om mijn rust te bewaren, zo zorgvuldig mogelijk te formuleren, hier en daar alsnog een sneer te incasseren. Daar overheen te stappen en het nogmaals uit te leggen. Terwijl het onderwerp mij zo gloeiend witheet maakt van woede.
Wat ik dus echt vreselijk vind: Koralinde schreef bovenstaande. Een paar posts later zegt ze even afstand te nemen want deze discussie doet haar teveel. En niemand geeft n sjoege. Daar sta je dan met je waardevolle, genuanceerde bijdragen.
Herfstappeltaart schreef op 10-08-2021 om 19:24:
[..]
Ik wil niet opnieuw beginnen maar ik geloof niet dat ook maar iemand in dit draadje jou of jouw "tweede familie" als rotte vis heeft weggezet.
Ik niet in elk geval. Ik vond tot nu toe wèl jouw bijdrages vervelend van toon, agressief bijna.
Dus ondanks dat je er best een goede reden voor zal hebben ga ik dit gesprek ook verlaten. Ik kan er op deze manier niks meer mee.
Ik begrijp je helemaal. In het cultuur-topic heb ik het bijltje er ook bij neergelegd. Tegen sommige gedragingen is niet op te redeneren. 
Heidi-Forumbeheer schreef op 10-08-2021 om 18:22:
[..]
Ik wil me niet inhoudelijk met de discussie bemoeien maar ik voel de pijn van DanGun over wat "haar" kinderen mee maken. Denk dat daar haar felheid vandaan komt. Misschien is het goed om de achtergrond van iemand mee te nemen in je overwegingen.
Sorry, maar dit is toch onmogelijk.
Je kunt hier nog redelijk goed het geslacht van iemand inschatten, maar huidskleur, leeftijd, etc. is toch heel wat anders.
Misschien is het gewoon niet zo handig om je persoonlijke ervaringen in een onderwerp als dit als referentiekader te gebruiken.
Herfstappeltaart schreef op 10-08-2021 om 19:24:
[..]
Ik wil niet opnieuw beginnen maar ik geloof niet dat ook maar iemand in dit draadje jou of jouw "tweede familie" als rotte vis heeft weggezet.
Ik niet in elk geval. Ik vond tot nu toe wèl jouw bijdrages vervelend van toon, agressief bijna.
Dus ondanks dat je er best een goede reden voor zal hebben ga ik dit gesprek ook verlaten. Ik kan er op deze manier niks meer mee.
Niet letterlijk nee. Wel onderhuids door allerlei opmerkingen die er worden gemaakt onder het mom van ‘goede bedoelingen’. Want hoe goed bedoelt ook, ze benadrukken continu het verschil op n negatieve manier. En voor mij is dat hetzelfde als iemand voor rotte vis wegzetten. Daar hoef je echt niet voor te schelden.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:43:
[..]
Wat ik dus echt vreselijk vind: Koralinde schreef bovenstaande. Een paar posts later zegt ze even afstand te nemen want deze discussie doet haar teveel. En niemand geeft n sjoege. Daar sta je dan met je waardevolle, genuanceerde bijdragen.
En hoe reageer jij op mensen die wel normaal reageren?
Dat vind ik rot voor haar en heb die post ook niet gezien. Jammer genoeg, want zij legt inderdaad dingen wel op een rustige manier uit.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:48:
[..]
Niet letterlijk nee. Wel onderhuids door allerlei opmerkingen die er worden gemaakt onder het mom van ‘goede bedoelingen’. Want hoe goed bedoelt ook, ze benadrukken continu het verschil op n negatieve manier. En voor mij is dat hetzelfde als iemand voor rotte vis wegzetten. Daar hoef je echt niet voor te schelden.
Bedoel je nu weer mij? Je blijft bezig he. Ik zie tenminste mijn fouten in en doe daar iets mee, jij zou het zelfde moeten doen. Onder het mom van 'goede bedoelingen' je doet net of ik jou met mij goed bedoelde opmerking bewust wilde kwetsen ofzo.
Yolo schreef op 10-08-2021 om 19:50:
[..]
En hoe reageer jij op mensen die wel normaal reageren?
Dat vind ik rot voor haar en heb die post ook niet gezien. Jammer genoeg, want zij legt inderdaad dingen wel op een rustige manier uit.
Ik roep in elk geval niks over toon en / of vorm die zo belangrijk is om vervolgens de gevoelens van iemand één die wél op mijn manier discussieert volledig te negeren.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:52:
[..]
Ik roep in elk geval niks over toon en / of vorm die zo belangrijk is om vervolgens de gevoelens van iemand één die wél op mijn manier discussieert volledig te negeren.
Mijn andere uitgebreide reactie aan jou zeker niet gelezen? Of daar reageer je dan maar weer niet op net als gister, alleen het negatieve eruit pikken toch? Kijk eens naar het positieve, gelukkig overheerst dat.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 17:15:
[..]
Hele dag gewerkt, terug gelezen. Deze viel me op.
Als een man een dergelijk topic opent dan durf ik er wat onder te verwedden dat de reacties niet mild zouden zijn.
Er is door zoveel mensen zolang geprobeerd om op een genuanceerde manier racisme aan te kaarten.
Ik haal even bovenstaand stukje uit je post.
Over het eerste stukje: ook dan zijn de reacties niet mild. Want roeptoeters met oneliners kom je bij elk onderwerp tegen.
En m.b.t. het tweede stukje: ik ben niet iedereen. Al is iets al 100 keer uitgelegd, als ík het niet begrijp, vraag ik om uitleg. Voor mijn kennis, begripsvermogen, etc. is het een gesprek nodig, met míjn vragen en overdenkingen, om zodoende tot een conclusie te komen. Als ik bij elke vraag dan steevast te horen krijg 'je wilt het niet begrijpen, het is elders al 100 keer uitgelegd' kom ik geen steek verder. En uiteindelijk geef ik het dan op, waarbij ons beider (!) doel niet bereikt is.
Yolo schreef op 10-08-2021 om 19:51:
[..]
Bedoel je nu weer mij? Je blijft bezig he. Ik zie tenminste mijn fouten in en doe daar iets mee, jij zou het zelfde moeten doen. Onder het mom van 'goede bedoelingen' je doet net of ik jou met mij goed bedoelde opmerking bewust wilde kwetsen ofzo.
Oa jij ja. Maar ook dat makkelijke ‘Ja de discussie moet wel op zus ennzo manier want anders loop ik weg / komt het niet over’ en nog meer. Ik ga ze echt niet allemaal opnoemen.
Verder: Het gáát niet om goede bedoelingen, het gaat om het gevolg. Als ik jou met alle goede bedoelingen een rotschop geef dan doet ie evenveel pijn als wanneer ik m met slechte bedoelingen geef. En dan kan je blijven volhouden dat je intenties goed zijn en dat iemand daarom minder pijn zou moeten hebben maar dat werkt niet zo. Daarbij zijn er ‘omstanders’ genoeg hier die (nog) wel het geduld hebben om het uit te leggen.
Mijn ouwe vadertje zei altijd ‘De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen’ en daar had de man n goed punt. Want alle mooie intenties ten spijt, eindstand is dat ook onbewust racisme de ander benadeelt en pijn doet.