Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Heidi-Forumbeheer schreef op 10-08-2021 om 18:22:
[..]
Ik wil me niet inhoudelijk met de discussie bemoeien maar ik voel de pijn van DanGun over wat "haar" kinderen mee maken. Denk dat daar haar felheid vandaan komt. Misschien is het goed om de achtergrond van iemand mee te nemen in je overwegingen.
Achtergrond weten is prima. Inleven in een ander ook. Ik zie velen hier proberen in te leven en vragen om achtergrond, maar steevast kwamen daar niet-inhoudelijke oneliners op. Een keer houdt het op.
Daarbij wist ik die achtergrond uit een ander topic. En weet ik ook dat zij zelf pad 'het licht heeft gezien'. Haar verdriet bij haar achtergrond lijkt pas later een probleem voor haar te zijn geworden, haar besef daarover kwam pas later, zoals ze schreef. Maar anderen moeten dan wél instant maar alles begrijpen. Dat lijkt me toch sterk op meten met twee maten. En de pot verwijten dat hij welke kleur dan ook ziet.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:59:
[..]
Oa jij ja. Maar ook dat makkelijke ‘Ja de discussie moet wel op zus ennzo manier want anders loop ik weg / komt het niet over’ en nog meer. Ik ga ze echt niet allemaal opnoemen.
Verder: Het gáát niet om goede bedoelingen, het gaat om het gevolg. Als ik jou met alle goede bedoelingen een rotschop geef dan doet ie evenveel pijn als wanneer ik m met slechte bedoelingen geef. En dan kan je blijven volhouden dat je intenties goed zijn en dat iemand daarom minder pijn zou moeten hebben maar dat werkt niet zo. Daarbij zijn er ‘omstanders’ genoeg hier die (nog) wel het geduld hebben om het uit te leggen.
Mijn ouwe vadertje zei altijd ‘De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen’ en daar had de man n goed punt. Want alle mooie intenties ten spijt, eindstand is dat ook onbewust racisme de ander benadeelt en pijn doet.
Jij doet of er dagelijks van alles gebeurd en dat jij de moraalridder bent. Maar als iemand je iets wilt laten zien vanaf ander standpunt of je krijgt meer tegengas dan kom je opeens met een sentimenteel stukje. Ik trap er niet in. En ik ben nu echt weg uit dit topic. Succes met blijven schoppen tegen de wereld ondanks dat sommige het goed bedoelen en dingen proberen te leren.
"De manier waarop hier gisteravond onderscheid werd gemaakt tussen 'mensen die het genuanceerd uitleggen' en 'mensen die boos reageren en het gesprek kapot maken' met als tussenconclusie van Yolo (als ik het me goed herinner)"
Oh nog 1 bedankt, ik maakte het gesprek kapot?? Nee dat was dungun. Maar goed ik ben hier uitgepraat.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:43:
[..]
Wat ik dus echt vreselijk vind: Koralinde schreef bovenstaande. Een paar posts later zegt ze even afstand te nemen want deze discussie doet haar teveel. En niemand geeft n sjoege. Daar sta je dan met je waardevolle, genuanceerde bijdragen.
Dat valt jou op? Maar waar bleef jouw reactie hier en in andere topics omdat mensen vertrokken (waaronder ik)? Je kijkt echt te veel door één bril. En gaat alleen in op wat in jouw straatje past.
Ik vraag me intussen af of het mogelijk is dat je expres de boel in dit soort topics frustreert. Want in andere topics zie ik dat niet.
Wat een triest eind van een mooie discussie.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:59:
[..]
Oa jij ja. Maar ook dat makkelijke ‘Ja de discussie moet wel op zus ennzo manier want anders loop ik weg / komt het niet over’ en nog meer. Ik ga ze echt niet allemaal opnoemen.
Verder: Het gáát niet om goede bedoelingen, het gaat om het gevolg. Als ik jou met alle goede bedoelingen een rotschop geef dan doet ie evenveel pijn als wanneer ik m met slechte bedoelingen geef. En dan kan je blijven volhouden dat je intenties goed zijn en dat iemand daarom minder pijn zou moeten hebben maar dat werkt niet zo. Daarbij zijn er ‘omstanders’ genoeg hier die (nog) wel het geduld hebben om het uit te leggen.
Mijn ouwe vadertje zei altijd ‘De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen’ en daar had de man n goed punt. Want alle mooie intenties ten spijt, eindstand is dat ook onbewust racisme de ander benadeelt en pijn doet.
En NOGMAALS was helemaal niet mijn bedoeling om iemand een rotschop te geven....
DanGun schreef op 10-08-2021 om 19:48:
[..]
Niet letterlijk nee. Wel onderhuids door allerlei opmerkingen die er worden gemaakt onder het mom van ‘goede bedoelingen’. Want hoe goed bedoelt ook, ze benadrukken continu het verschil op n negatieve manier. En voor mij is dat hetzelfde als iemand voor rotte vis wegzetten. Daar hoef je echt niet voor te schelden.
Leg dan onderhand eens uit wát er niet goed aan is! Daar kunnen we van leren. Maar jij kiest ervoor, keer op keer, om alleen de fouten te benoemen en niet te zeggen wat anders zou kunnen.
Overigens, heb jij door dat waar jij anderen van beschuldigt, jij juist ook doet? De ander in een hokje plaatsen.
Hen74 schreef op 10-08-2021 om 20:09:
[..]
Dat valt jou op? Maar waar bleef jouw reactie hier en in andere topics omdat mensen vertrokken (waaronder ik)? Je kijkt echt te veel door één bril. En gaat alleen in op wat in jouw straatje past.
Ik vraag me intussen af of het mogelijk is dat je expres de boel in dit soort topics frustreert. Want in andere topics zie ik dat niet.
Inderdaad.
Yolo schreef op 10-08-2021 om 20:08:
"De manier waarop hier gisteravond onderscheid werd gemaakt tussen 'mensen die het genuanceerd uitleggen' en 'mensen die boos reageren en het gesprek kapot maken' met als tussenconclusie van Yolo (als ik het me goed herinner)"
Oh nog 1 bedankt, ik maakte het gesprek kapot?? Nee dat was dungun. Maar goed ik ben hier uitgepraat.
Die was niet van mij hè
Hen74 schreef op 10-08-2021 om 20:09:
[..]
Dat valt jou op? Maar waar bleef jouw reactie hier en in andere topics omdat mensen vertrokken (waaronder ik)? Je kijkt echt te veel door één bril. En gaat alleen in op wat in jouw straatje past.
Ik vraag me intussen af of het mogelijk is dat je expres de boel in dit soort topics frustreert. Want in andere topics zie ik dat niet.
Ik vind een groot verschil zitten tussen weggaan omdat de toon je niet bevalt of om de reden waarom CL het niet trekt.
Dinah schreef op 10-08-2021 om 10:47:
Ik denk dat voor mensen die met racisme te maken krijgen heel erg geldt: If you don't heal what hurt you, you'll bleed on people who didn't cut you.
Dank Dinah, dit is heel bondig wat ik keer op keer probeer te zeggen.
In de metafoor van de buurman: hij reageert zijn woede niet af op de foutparkeerders (de mensen die Danguns dierbaren kwetsen en achterstellen), maar op de nieuwe mensen in de buurt die proberen te achterhalen waarom je niet op die ene plek mag parkeren (de mensen hier die proberen te leren over racisme).
En dan kun je 100 x vinden dat die mensen dat onderhand al zouden moeten weten, en dan kun je nog zo hard “educate yourself” roepen, maar dat is precies wat mensen hier proberen te doen. Zichzelf educaten met hulp van degenen die daartoe bereid waren.
Maar niks nieuws onder de zon: toen vroeger linkse actiegroepen probeerden de arbeiders te mobiliseren om voor hun rechten op te komen gingen die groepen kapot aan het elkaar de maat nemen. Want actie voor pensioenen was niet goed genoeg, het moest antikapitalistiese klassenstrijd zijn anders was je zelf een fascist. En zo haakten de goedwillende gematigden langzaam af omdat ze het zat waren op hun donder te krijgen.
En Heidi: ik weet niks van Danguns achtergrond af, en ik voel geen verantwoordelijkheid om rekening te houden met de ins en outs van iemands achtergrond als diegene dat niet zelf toelicht in het betreffende topic. Ik ben niet helderziend en kan niks met “dat had je kunnen weten als je ook topic X gelezen had”.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 20:18:
[..]
Ik vind een groot verschil zitten tussen weggaan omdat de toon je niet bevalt of om de reden waarom CL het niet trekt.
Hoe weet jij het verschil? Conclusies zonder je in te leven in wat de ander voelt. Maar jij verwacht wel dat anderen jóu begrijpen. Het werkt twee kanten op hè.
Ik moet denken aan een fragment uit een film. Waarop een heel rustige man net zo lang geschoffeerd en geprikkeld wordt totdat hij wat feller wordt. Waarbij anderen dan zeggen: zie je nou, hij is agressief. Zo is jouw forumgedrag.
Wat ik al eerder benoemde: je verweet anderen dat ze geen band in.eihen boezem steken. Ik zie dat wel. Maar in ieder geval nooit bij jou.
Maar om on topic te blijven, voor de 35ste keer: wat is je doel en hoe denk jij dat (op deze manier) te gaan bereiken? Houd dat in gedachten bij iedere reactie die je geeft. Wellicht komen we dan toch nog nader tot elkaar.
Ginevra schreef op 10-08-2021 om 20:20:
[..]
Dank Dinah, dit is heel bondig wat ik keer op keer probeer te zeggen.
In de metafoor van de buurman: hij reageert zijn woede niet af op de foutparkeerders (de mensen die Danguns dierbaren kwetsen en achterstellen), maar op de nieuwe mensen in de buurt die proberen te achterhalen waarom je niet op die ene plek mag parkeren (de mensen hier die proberen te leren over racisme).
En dan kun je 100 x vinden dat die mensen dat onderhand al zouden moeten weten, en dan kun je nog zo hard “educate yourself” roepen, maar dat is precies wat mensen hier proberen te doen. Zichzelf educaten met hulp van degenen die daartoe bereid waren.
Maar niks nieuws onder de zon: toen vroeger linkse actiegroepen probeerden de arbeiders te mobiliseren om voor hun rechten op te komen gingen die groepen kapot aan het elkaar de maat nemen. Want actie voor pensioenen was niet goed genoeg, het moest antikapitalistiese klassenstrijd zijn anders was je zelf een fascist. En zo haakten de goedwillende gematigden langzaam af omdat ze het zat waren op hun donder te krijgen.
Precies dat inderdaad. Goed omschreven.
Moxxie schreef op 10-08-2021 om 20:10:
Wat een triest eind van een mooie discussie.
Ik hoop dat het niet het eind is en we de weg weer terug kunnen vinden naar wat Hen74 zo mooi in de OP geschreven heeft.