Wat is wel/niet racisme en discriminatie?

Ginevra schreef op 10-08-2021 om 14:16:

[..]

Je vergelijking klopt misschien met het dagelijks leven, maar niet met dit topic.

Dit topic is anders. Dit topic is alsof een aantal nieuwe mensen in de buurt een koffie-inloop is gestart, met als doel erachter te komen wat de omgangsvormen en gevoeligheden zijn, en waarom sommige gedragingen ongewenst zijn. Die vragen aan andere buren “hé, ik heb het idee dat het heel verkeerd valt als ik mijn auto in die en die straat zet, terwijl ik dacht dat het openbaar terrein was. Wat doe ik fout en waarom?”.

En terwijl behulpzame vrijwilligers volop bezig zijn met uitleg geven komt de boze buurman binnendenderen, schreeuwt dat wie nú nog niet weet hoe het werkt een validist is en dat hij klááár is met vriendelijk doen. En dat hij GVD het récht heeft op zijn boosheid.

Tja, zal best.

Tja, daar zit misschien iets in. Ik neem die bagage uit het dagelijks leven natuurlijk mee en ik wilde eea van ik daar zie niet weer zien gebeuren. Maar waarschijnlijk was dit niet de tijd en plaats voor het punt dat ik wilde maken. Ik neem wel wat afstand van dit topic want het doet mij teveel om in deze fase van het gesprek nog iets zinnigs bij te kunnen dragen.

Ginevra schreef op 10-08-2021 om 09:44:

[..]

Protesteren hoeft niet zachtjes en ingetogen. Protesteren mag luidkeels en boos wat mij betreft. Ter vergelijk: de suffragettebeweging was ook niet zachtjes en ingetogen, en de eerste en tweede feministische golf in Nederland ook niet.

Maar als mannen hier op het forum een goedbedoeld topic openen met de vraag “wie kan me uitleggen wat seksisme is en moet ik nou wel of niet aanbieden een vrouw thuis te brengen” dan is dat niet echt de handigste plek om van leer te trekken over verkrachtersmentaliteit en jullie zijn allemaal onderdrukkers en zoek het maar uit we zijn het zat om het uit te leggen.
Dan heb je helemaal eigenhandig een potentiële medestander weggejaagd.

Hele dag gewerkt, terug gelezen. Deze viel me op. 
Als een man een dergelijk topic opent dan durf ik er wat onder te verwedden dat de reacties niet mild zouden zijn. ‘Educate yourself’ en ‘Hoe kan je anno 2021 nog niet weten wat seksisme is’ zouden denk ik de aardigste zijn. Vooral als het een man betreft die je elders hebt zien ontkennen dat er nog steeds ongelijkheid bestaat tussen man en vrouwen. 

Ik las iets over een buurman die vriendelijk moet vragen of je alsjeblieft de auto niet steeds op z’n oprit wil zetten. Die blijft niet vriendelijk vragen natuurlijk. Al helemaal niet wanneer de hele buurt ontkent dat de man een probleem heeft als z’n oprit steeds bezet is.
De eerste die beweert dat hij / zij / hen altijd genuanceerd zou reageren wanneer de buren  continue over de grens heengaat, die stelt zichzelf te rooskleurig voor. 

Er is door zoveel mensen zolang geprobeerd om op een genuanceerde manier racisme aan te kaarten. Soms heel openlijk (Gerda in Sesamstraat in gesprek met Pino over ZP, hoe lief en schattig was dat) tot heel subtiel (POC’s die maar blijven integreren in de hoop op die manier echt geaccepteerd te worden) en alles ertussenin. En hier ook. Ik lees een paar hartverscheurende posts, uitleg, achtergronden.  

En wat levert het op? Agenten in R’dam die van hun burgemeester een standje krijgen na racistische appjes. De toeslagen affaire. Ontkennen van institutioneel racisme. ‘Mijn’ kids die geen stage kunnen krijgen omdat El Houssaini heten i.p.v. De Vries. Die een lager schooladvies krijgen dan hun witte klasgenootjes. Wilders. En ‘je doet het nooit goed / je mag tegenwoordig niks meer zeggen’. En weglopen uit een discussie omdat de toon je niet aanstaat zonder te beseffen dat een hele grote groep mensen die luxe van weglopen van racisme niet heeft.  

DanGun schreef op 10-08-2021 om 17:15:

[..]

Hele dag gewerkt, terug gelezen. Deze viel me op.
Als een man een dergelijk topic opent dan durf ik er wat onder te verwedden dat de reacties niet mild zouden zijn. ‘Educate yourself’ en ‘Hoe kan je anno 2021 nog niet weten wat seksisme is’ zouden denk ik de aardigste zijn. Vooral als het een man betreft die je elders hebt zien ontkennen dat er nog steeds ongelijkheid bestaat tussen man en vrouwen.

Ik las iets over een buurman die vriendelijk moet vragen of je alsjeblieft de auto niet steeds op z’n oprit wil zetten. Die blijft niet vriendelijk vragen natuurlijk. Al helemaal niet wanneer de hele buurt ontkent dat de man een probleem heeft als z’n oprit steeds bezet is.
De eerste die beweert dat hij / zij / hen altijd genuanceerd zou reageren wanneer de buren continue over de grens heengaat, die stelt zichzelf te rooskleurig voor.

Er is door zoveel mensen zolang geprobeerd om op een genuanceerde manier racisme aan te kaarten. Soms heel openlijk (Gerda in Sesamstraat in gesprek met Pino over ZP, hoe lief en schattig was dat) tot heel subtiel (POC’s die maar blijven integreren in de hoop op die manier echt geaccepteerd te worden) en alles ertussenin. En hier ook. Ik lees een paar hartverscheurende posts, uitleg, achtergronden.

En wat levert het op? Agenten in R’dam die van hun burgemeester een standje krijgen na racistische appjes. De toeslagen affaire. Ontkennen van institutioneel racisme. ‘Mijn’ kids die geen stage kunnen krijgen omdat El Houssaini heten i.p.v. De Vries. Die een lager schooladvies krijgen dan hun witte klasgenootjes. Wilders. En ‘je doet het nooit goed / je mag tegenwoordig niks meer zeggen’. En weglopen uit een discussie omdat de toon je niet aanstaat zonder te beseffen dat een hele grote groep mensen die luxe van weglopen van racisme niet heeft.

Deze post raakt me DanGun (net als sommige eerdere van je trouwens). Het is verschrikkelijk hoe enorm aanwezig racisme en discriminatie is voor zoveel mensen. Ik wil zó graag dat dat stopt (krijg er tranen van in de ogen). Mijn manier om te proberen daaraan bij te dragen is wat anders dan die van jou, op dit moment. Ik denk dat alles nodig is, ieders inzet, om te zorgen dat het beter wordt. De één of de ene keer door boos te worden, de ander of de andere keer door rustig uit te leggen. Allebei is waarschijnlijk nodig en een combinatie ook: laten merken dat je boos bent én uitleggen waarom.

Om de metafoor van de buurman met de oprit te gebruiken: als de buurman elke keer weer allervriendelijkst het probleem uitlegt, begrip toont en voorzichtig vraagt of het toch misschien alsjeblieft anders zou kunnen, dan loopt ie het risico uiteindelijk totaal niet serieus genomen te worden. Net als wanneer ie elke keer briesend een nauwelijks te verstane brul geeft. Beide zullen weleens nodig zijn en vaker zal de buurman meer resultaat bereiken door duidelijk de grens aan te geven en uit te leggen waarom en zo nodig te zeggen en te laten merken dat ie er boos van wordt dat zijn verzoek genegeerd wordt. 

Als we de twee uitersten en vooral alles er tussenin kunnen combineren, dan moeten we toch uiteindelijk tot echte gelijkwaardigheid kunnen komen. 

DanGun schreef op 10-08-2021 om 17:15:

[..]

Hele dag gewerkt, terug gelezen. Deze viel me op.
Als een man een dergelijk topic opent dan durf ik er wat onder te verwedden dat de reacties niet mild zouden zijn. ‘Educate yourself’ en ‘Hoe kan je anno 2021 nog niet weten wat seksisme is’ zouden denk ik de aardigste zijn. Vooral als het een man betreft die je elders hebt zien ontkennen dat er nog steeds ongelijkheid bestaat tussen man en vrouwen.

Ik las iets over een buurman die vriendelijk moet vragen of je alsjeblieft de auto niet steeds op z’n oprit wil zetten. Die blijft niet vriendelijk vragen natuurlijk. Al helemaal niet wanneer de hele buurt ontkent dat de man een probleem heeft als z’n oprit steeds bezet is.
De eerste die beweert dat hij / zij / hen altijd genuanceerd zou reageren wanneer de buren continue over de grens heengaat, die stelt zichzelf te rooskleurig voor.

Er is door zoveel mensen zolang geprobeerd om op een genuanceerde manier racisme aan te kaarten. Soms heel openlijk (Gerda in Sesamstraat in gesprek met Pino over ZP, hoe lief en schattig was dat) tot heel subtiel (POC’s die maar blijven integreren in de hoop op die manier echt geaccepteerd te worden) en alles ertussenin. En hier ook. Ik lees een paar hartverscheurende posts, uitleg, achtergronden.

En wat levert het op? Agenten in R’dam die van hun burgemeester een standje krijgen na racistische appjes. De toeslagen affaire. Ontkennen van institutioneel racisme. ‘Mijn’ kids die geen stage kunnen krijgen omdat El Houssaini heten i.p.v. De Vries. Die een lager schooladvies krijgen dan hun witte klasgenootjes. Wilders. En ‘je doet het nooit goed / je mag tegenwoordig niks meer zeggen’. En weglopen uit een discussie omdat de toon je niet aanstaat zonder te beseffen dat een hele grote groep mensen die luxe van weglopen van racisme niet heeft.

Met jou is de discussie niet mogelijk. Je begint te blaten en pent wat snelle woorden en klaar. 

Zo komen mensen nooit tot elkaar en jij hebt daar momenteel een bijdrage aan. Iedereen moet maar snappen wat jij snapt. Terwijl een aantal mensen hier welwillend is maar waar jij door een grote toeter heen blijft teterren. 

Nose schreef op 10-08-2021 om 17:38:

[..]

Met jou is de discussie niet mogelijk. Je begint te blaten en pent wat snelle woorden en klaar.

Zo komen mensen nooit tot elkaar en jij hebt daar momenteel een bijdrage aan. Iedereen moet maar snappen wat jij snapt. Terwijl een aantal mensen hier welwillend is maar waar jij door een grote toeter heen blijft teterren.

Ik vind deze laatste post van DanGun anders erg duidelijk hoor.  Dat is net zo goed een waardevolle bijdrage als de rest, vind ik als meelezer. 

Nose schreef op 10-08-2021 om 17:38:

[..]

Met jou is de discussie niet mogelijk. Je begint te blaten en pent wat snelle woorden en klaar.

Zo komen mensen nooit tot elkaar en jij hebt daar momenteel een bijdrage aan. Iedereen moet maar snappen wat jij snapt. Terwijl een aantal mensen hier welwillend is maar waar jij door een grote toeter heen blijft teterren.

Ik wil me niet inhoudelijk met de discussie bemoeien maar ik voel de pijn van DanGun over wat "haar" kinderen  mee maken. Denk dat daar haar felheid vandaan komt. Misschien is het goed om de achtergrond van iemand mee te nemen in je overwegingen.

Nou sorry bij mij niet. Prima dat jullie het waardevol vinden hoor de laatste post maar ik heb eerdere posts gezien en daar doet deze voor mij verder niks aan bijdragen. Jammer dat jullie nu na 1 normale post het zo zien  maar goed voor mij stopt dit topic en hoop ik dat jullie verder een waardige voortzet hebben 🙏

Nose schreef op 10-08-2021 om 18:36:

Nou sorry bij mij niet. Prima dat jullie het waardevol vinden hoor de laatste post maar ik heb eerdere posts gezien en daar doet deze voor mij verder niks aan bijdragen. Jammer dat jullie nu na 1 normale post het zou zien maar goed voor mij stopt dit topic en hoop ik dat jullie verder een waardige voortzet hebben 🙏

Het is niet dat ik eerdere posts wil uitvlakken maar ik zag ineens (dacht te zien) waar haar reacties vandaan komen. Dat vond ik verhelderend.

Nose schreef op 10-08-2021 om 18:44:

[..]

Begrijp ik hoor 🌸 maar ik zie het anders. Zoveel meningen en dat is maar goed ook 🌹

Gelukkig maar. En zo fijn dat iedereen ze hier neer wil zetten. Wat zou ik anders met mijn tijd moeten doen?  🤣🤣

Heidi-Forumbeheer schreef op 10-08-2021 om 18:47:

[..]

Gelukkig maar. En zo fijn dat iedereen ze hier neer wil zetten. Wat zou ik anders met mijn tijd moeten doen? 🤣🤣

Ja nou dat ligt aan hoeveel uur je vrijwilligers werk doet?? Hier mag je anders de ramen wel even lappen 😇😂

Heidi-Forumbeheer schreef op 10-08-2021 om 18:22:

[..]

Ik wil me niet inhoudelijk met de discussie bemoeien maar ik voel de pijn van DanGun over wat "haar" kinderen mee maken. Denk dat daar haar felheid vandaan komt. Misschien is het goed om de achtergrond van iemand mee te nemen in je overwegingen.

😢 ‘Mijn’ kids en mijn vrienden, mijn 2e familie. De mensen waar ik ontiegelijk veel van hou. En net zoals niemand zijn / haar / hen familie laat wegzetten als rotte vis, laat ik dat met de mijne gebeuren. Vooral niet omdat ik zie hoe vaak zij dit soort shit maar gelaten over zich heen laten komen, want ‘Wat kun je eraan doen DanGun?’ 

Dinah schreef op 10-08-2021 om 11:12:

[..]

Ik ga proberen dit zo genuanceerd en lief te brengen als ik kan haha. En het is echt niet mijn bedoeling om je te beledigen. Ik wil je juist een beetje geruststellen haha.

Ik zou het niet heel persoonlijk opvatten. Dit draait niet om jou en of je het wel of niet goed kan doen. Dit draait om onbekende ervaringen delen. Kort gezegd komt het erop neer dat ieder mens op papier recht heeft op dezelfde kansen. In de praktijk is dat niet zo en de redenen daarvan zijn heel ingewikkeld en hebben ook te maken met gedachtegoed dat eeuwen teruggaat. Dat los je niet zomaar binnen een weekje op. En iedereen heeft de beste bedoelingen en iedereen vindt elkaar aardig, maar blijkbaar is er nog zoveel onbekende informatie. Daar draait dit om. Niet om heel betweterig mensen te verbeteren, maar om mijn verhaal te delen.

Ik zou me niet teveel bezighouden met iedere cultuur proberen te behagen (dat slaat ook nergens op), maar zodra je wil en de tijd ervoor kan hebben: gewoon luisteren. Luisteren en het laten bezinken. Je hoeft niet meteen tot actie over te gaan, je hoeft je gedachten niet te veranderen. Je hoeft zeker niet op je tenen te lopen. Want dit draait niet om jou en jouw gedachten die moeten veranderen. Dit draait om minderheden die vanuit de marge meer naar de voorgrond willen treden en het is aan hun/ons om dat zelf te leren te doen. De enige vragen die ik aan jou zou stellen, zijn heel simpel: "Gun je het mij dat ik veilig over straat kan lopen? Gun je mij de ruimte om mijn verhaal te delen, voor een ieder die gewoon wil luisteren, zodat ik dat misschien op een dag ook zal doen?" Als jouw antwoord daarop: "Ja" is, dan is dat echt genoeg.

Dat is wat dat reageren op de opmerking over Aziaten was. Niet om te zeggen dat het niet goed was wat er werd gezegd (het was super goed bedoeld, dat weet ik), maar gewoon een gelegenheid aangrijpen om nog een stuk van mijn verhaal te delen. Voor wie ernaar wil luisteren

Mooi geschreven!