Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Hen74 schreef op 10-08-2021 om 11:11:
[..]
Ze zouden dan beter de huisregels kunnen benoemen in dat hotel, dus 'niet meer dan één bordje per keer', in plaats van een groep aan te spreken op waar ze vandaan komen.
Eigenlijk een mooi voorbeeld van over één kam scheren. Zelfs al zou iedere individuele Rus dit doen, is het nog beter om niet de groep aan te spreken als één groep, maar een bepaald gedrag te benoemen wat je niet wenselijk vindt, van niemand.
Op mijn werk kan ik me daar ook ontzettend aan storen. Dan doen van de 100 collega’s er 5 iets fout, en vervolgens worden we alle 100 door de baas aangesproken via een algemene mail. Spreek dan die 5 personen aan!
Ginevra schreef op 10-08-2021 om 10:20:
Nou, bij deze is dan een medestander die wél heel geduldig probeert te zijn danig gedemotiveerd geraakt. Chapeau, dat was heel succesvol.
Ik heb samen met een aantal anderen mijn stinkende best gedaan in dit topic en in het topic ”superieur zijn” om uit te leggen wat er mis is met weeshuistoerisme en volgens mij was dat bij een aantal mensen succesvol. Een aantal mensen zeiden “hè, zo had ik het nog niet bekeken, ik ben er anders tegenaan gaan kijken”.
Maar nee, succes telt niet, je moet boos genoeg zijn anders ben je eigenlijk ook een cryptoracist of zoiets.
Ik vind jouw bijdrages heel waardevol. Ik kan het zelf zo niet formuleren.
Er wordt nu ook veel gepraat over vooroordelen en stereotyperingen. Die hebben we (vaak onbewust) allemaal en anderen hebben ze over ons. Ik werk bij een multinational en Nederlanders worden door hun directe communicatie door sommige culturen gezien als onbeschoft of arrogant volk. Omdat ik geen kleurtje heb vat ik dat niet op als racisme.
In mijn ogen kan je pas van racisme spreken als je een hele groep nadelig behandelt op grond van een vooroordeel, bijvoorbeeld door te zeggen dat Russen niet welkom zijn.
Hen74 schreef op 10-08-2021 om 11:07:
[..]
Yolo, blijf gewoon!
Op een enkeling na wordt er goed uitgelegd, aan beide zijden.
Ik vond jouw voorbeelden over Aziaten ook prima, zag de intentie. Maar door het woord racisme eraan te plakken, wat ik overigens snap en waar ik zo op terugkom, voelt dat pijnlijk en ten onrechte. Dan kom ik op een eerder besproken punt wat interessant is: er zouden méér woorden moeten zijn. Zodat de boel uit elkaar getrokken kan worden. Zou helpend zijn voor de communicatie.
En om terug te komen op of het racisme was (lees: onbedoeld pijnlijk voor anderen), haal ik een voorbeeld aan van mijn hoogbejaarde familielid die heel veel liefde geeft, aan wie en hoe je ook bent, maar die af en toe ook iets kan zeggen wat pijnlijk kan zijn als een ander het zou horen.
Ze zegt nog wel eens over iemand die nog niet uit de kast is, maar dat in haar ogen wel zou horen te doen: 'Dat is denk ik een homootje.' (ze maakt er uit een soort van ongemakkelijkheid een verkleinwoord van) En ze vervolgt dan: 'Maakt ook niet uit, daar is ook niks mis mee!'
Alsof dat eigenlijk toch iets speciaals is en benoemd moet worden dát er niks mis mee is. Hoop dat ik het goed uitleg, Yolo.
Ik snap precies wat je bedoelt. Mijn toen al oude moeder zei altijd over donkere kleine kinderen: "die kindertjes hebben toch allemaal van die prachtige ogen hè". Dat zei ze dus waar de moeder bijstond. Ik heb me dan plaatsvervangend geschaamd, maar ik wist wel dat ze het alleen maar positief bedoelde.
Herfstappeltaart schreef op 10-08-2021 om 11:34:
[..]
Ik snap precies wat je bedoelt. Mijn toen al oude moeder zei altijd over donkere kleine kinderen: "die kindertjes hebben toch allemaal van die prachtige ogen hè". Dat zei ze dus waar de moeder bijstond. Ik heb me dan plaatsvervangend geschaamd, maar ik wist wel dat ze het alleen maar positief bedoelde.
En als ze dit nu tegen een Spaans gezin had gezegd, had je je dan ook geschaamd?
Moxxie schreef op 10-08-2021 om 11:37:
[..]
En als ze dit nu tegen een Spaans gezin had gezegd, had je je dan ook geschaamd?
Ja. Ik geneerde me voor de uitspraak: "dié kindertjes", daarmee dus een hele groep aanduidend.
Herfstappeltaart schreef op 10-08-2021 om 11:38:
[..]
Ja. Ik geneerde me voor de uitspraak: "dié kindertjes", daarmee dus een hele groep aanduidend.
Dat vind ik echt erg negatief geïnterpreteerd hoor. Als een Braziliaan zegt 'die kindertjes hebben allemaal van dat mooie blonde haar' over Nederlandse kinderen vind ik daar ook niks mis mee.
Moxxie schreef op 10-08-2021 om 11:44:
[..]
Dat vind ik echt erg negatief geïnterpreteerd hoor. Als een Braziliaan zegt 'die kindertjes hebben allemaal van dat mooie blonde haar' over Nederlandse kinderen vind ik daar ook niks mis mee.
Nou het is natuurlijk gewoon onzin. Mijn kindertjes hadden helemaal geen blond haar. Het is gewoon een stereotiep neerzetten.
Dinah schreef op 10-08-2021 om 11:12:
[..]
Ik ga proberen dit zo genuanceerd en lief te brengen als ik kan haha. En het is echt niet mijn bedoeling om je te beledigen. Ik wil je juist een beetje geruststellen haha.
Ik zou het niet heel persoonlijk opvatten. Dit draait niet om jou en of je het wel of niet goed kan doen. Dit draait om onbekende ervaringen delen. Kort gezegd komt het erop neer dat ieder mens op papier recht heeft op dezelfde kansen. In de praktijk is dat niet zo en de redenen daarvan zijn heel ingewikkeld en hebben ook te maken met gedachtegoed dat eeuwen teruggaat. Dat los je niet zomaar binnen een weekje op. En iedereen heeft de beste bedoelingen en iedereen vindt elkaar aardig, maar blijkbaar is er nog zoveel onbekende informatie. Daar draait dit om. Niet om heel betweterig mensen te verbeteren, maar om mijn verhaal te delen.
Ik zou me niet teveel bezighouden met iedere cultuur proberen te behagen (dat slaat ook nergens op), maar zodra je wil en de tijd ervoor kan hebben: gewoon luisteren. Luisteren en het laten bezinken. Je hoeft niet meteen tot actie over te gaan, je hoeft je gedachten niet te veranderen. Je hoeft zeker niet op je tenen te lopen. Want dit draait niet om jou en jouw gedachten die moeten veranderen. Dit draait om minderheden die vanuit de marge meer naar de voorgrond willen treden en het is aan hun/ons om dat zelf te leren te doen. De enige vragen die ik aan jou zou stellen, zijn heel simpel: "Gun je het mij dat ik veilig over straat kan lopen? Gun je mij de ruimte om mijn verhaal te delen, voor een ieder die gewoon wil luisteren, zodat ik dat misschien op een dag ook zal doen?" Als jouw antwoord daarop: "Ja" is, dan is dat echt genoeg.
Dat is wat dat reageren op de opmerking over Aziaten was. Niet om te zeggen dat het niet goed was wat er werd gezegd (het was super goed bedoeld, dat weet ik), maar gewoon een gelegenheid aangrijpen om nog een stuk van mijn verhaal te delen. Voor wie ernaar wil luisteren
❤️
Herfstappeltaart schreef op 10-08-2021 om 11:45:
[..]
Nou het is natuurlijk gewoon onzin. Mijn kindertjes hadden helemaal geen blond haar. Het is gewoon een stereotiep neerzetten.
Natuurlijk klopt het niet, maar dat is juist wat ik bedoel. Wat geeft het? Ik begrijp de strekking van de boodschap en ze menen een compliment te geven.
Wednesday schreef op 10-08-2021 om 11:17:
[..]
Dat weet ik, maar jíj krijgt er nu een rotgevoel van en dat is ook jammer. Je voelt je aangevallen, terwijl je het goed bedoelt. Het zijn lastige discussies, maar het is goed dat ze gevoerd worden, denk ik.
❤️
Herfstappeltaart schreef op 10-08-2021 om 11:34:
[..]
Ik snap precies wat je bedoelt. Mijn toen al oude moeder zei altijd over donkere kleine kinderen: "die kindertjes hebben toch allemaal van die prachtige ogen hè". Dat zei ze dus waar de moeder bijstond. Ik heb me dan plaatsvervangend geschaamd, maar ik wist wel dat ze het alleen maar positief bedoelde.
Mijn schoonmoeder ( Surinaams) flapt er ook regelmatig het een en ander uit waar mijn tenen van omkrullen. En dat gaat dan over en tegen haar eigen familie, als ze blank zou zijn, zou ze direct voor rascist uitgemaakt worden.
Hen74 schreef op 10-08-2021 om 11:07:
[..]
Yolo, blijf gewoon!
Ik vond jouw voorbeelden over Aziaten ook prima, zag de intentie. Maar door het woord racisme eraan te plakken, wat ik overigens snap en waar ik zo op terugkom, voelt dat pijnlijk en ten onrechte. Dan kom ik op een eerder besproken punt wat interessant is: er zouden méér woorden moeten zijn. Zodat de boel uit elkaar getrokken kan worden. Zou helpend zijn voor de communicatie.
En om terug te komen op of het racisme was (lees: onbedoeld pijnlijk voor anderen), haal ik een voorbeeld aan van mijn hoogbejaarde familielid die heel veel liefde geeft, aan wie en hoe je ook bent, maar die af en toe ook iets kan zeggen wat pijnlijk kan zijn als een ander het zou horen.
Alsof dat eigenlijk toch iets speciaals is en benoemd moet worden dát er niks mis mee is. Hoop dat ik het goed uitleg, Yolo.
Sorry, maar ik zie niet wat er hier mis mee is. Ze constateert een afwijking van de norm en geeft aan er geen probleem mee te hebben, niet meer, niet minder.
Veel van de voorbeelden die hier gegeven worden lijkt me spijkers op laag water zoeken waarbij je het morele gelijk aan jouw kant hebt omdat je je gekwetst voelt. Voor mij is je gekwetst voelen geen argument om een ander de mond te snoeren, wat voor ridicule maatschappij zouden we krijgen als je elk woord moet wikken en wegen omdat anders iemand gekwetst zou worden?
Geef mij dan maar de maatschappij zoals ze was, waarbij een bevriende homo openlijk kon zeggen dat hij een janet was en lacherige opmerkingen kon maken over hetero's waarvan hij vond dat ze zich als een strandnicht gedroegen; geen slachtofferrol maar een erkenning dat je bent wie je bent.
Koralinde schreef op 10-08-2021 om 10:48:
[..]
(…) Maar stel dat die buurman dag in dag uit door hele de buurt getergd en benadeeld wordt, dat mensen keer op keer hun auto op zijn oprit zetten terwijl een deel van die mensen dondersgoed weten dat hij zijn auto dan nergens meer kwijt kan terwijl hij slecht ter been is. Dan zou ik het ook heel onterecht en oneerlijk vinden als mensen dan 'dikke doei als jij zo fel reageert dan hoef ik je niet serieus te nemen' zeggen als hij een keer zijn stem verheft. Of als mensen vinden dat zij voortaan rustig door kunnen gaan met het parkeren van hun auto op zijn terrein omdat hij die ene keer zo fel was. Had hij het maar netjes moeten vragen. En daarna nog een keer netjes. En daarna nog een keer. Dat is de dynamiek die ik vaak zie waar ik tegen probeer te ageren. Ik vind dat wij als samenleving een verantwoordelijkheid hebben naar die man toe, ook als hij (terecht) boos is.
Ik snap wat je zegt, en in het geval van de mensen die het weten en toch doorgaan zie ik dan een duidelijke intentie om een ander pijn te doen. Maar je gaat zeker ook mensen hebben met de “dikke doei”-gedachte, en ik denk dat dit er dan ook meer mee te maken heeft dat die mensen “payback” of straffend willen zijn vanwege die boosheid (waardoor ze zich aangevallen voelen) dan vanwege die persoon zelf. Ik hoop dat ik het zo een beetje begrijpelijk heb opgeschreven. Ik bedoel dus dat de reactie van mensen dan ziet op het (afwijzen van het) gedrag (boosheid) ipv op de persoon. En dat legitimeert die mensen niet, want als die zelf wat betere gesprekstechnieken beheersen kunnen die ook gewoon zeggen “joh, ik zie dat je ongelofelijk boos bent. Wat is er aan de hand?” Een gesprek voer je tenslotte van twee kanten. Ik houd zelf altijd in mijn achterhoofd: twee monologen maken nog geen dialoog.
Koralinde schreef op 10-08-2021 om 10:48:
[..]
stel dat die buurman dag in dag uit door hele de buurt getergd en benadeeld wordt, dat mensen keer op keer hun auto op zijn oprit zetten terwijl een deel van die mensen dondersgoed weten dat hij zijn auto dan nergens meer kwijt kan terwijl hij slecht ter been is. Dan zou ik het ook heel onterecht en oneerlijk vinden als mensen dan 'dikke doei als jij zo fel reageert dan hoef ik je niet serieus te nemen' zeggen.
Je vergelijking klopt misschien met het dagelijks leven, maar niet met dit topic.
Dit topic is anders. Dit topic is alsof een aantal nieuwe mensen in de buurt een koffie-inloop is gestart, met als doel erachter te komen wat de omgangsvormen en gevoeligheden zijn, en waarom sommige gedragingen ongewenst zijn. Die vragen aan andere buren “hé, ik heb het idee dat het heel verkeerd valt als ik mijn auto in die en die straat zet, terwijl ik dacht dat het openbaar terrein was. Wat doe ik fout en waarom?”.
En terwijl behulpzame vrijwilligers volop bezig zijn met uitleg geven komt de boze buurman binnendenderen, schreeuwt dat wie nú nog niet weet hoe het werkt een validist is en dat hij klááár is met vriendelijk doen. En dat hij GVD het récht heeft op zijn boosheid.
Tja, zal best.