Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 00:13:
[..]
Hoezo is dat erg? Doen ze in Friesland toch ook?
DanGun schreef op 10-08-2021 om 00:13:
[..]
Hoezo is dat erg? Doen ze in Friesland toch ook?
Of je blijft alleen lezen wat je wilt lezen. Echt nergens haal jij de goede en positieve reacties eruit. Of de meedenkende. Echt heel jammer voor de zinvolle discussie die best wat forummers proberen gaande te houden.
Jij haalt precies eruit waar je mensen op kunt aanvallen. En dat doe je dan ook, keer op keer. Dan kun je het in een ander gelijkaardig topic wel hebben over 'hand in eigen boezem', over 'been there, done that' en over openstaan alsof je alle wijsheid in pacht hebt. Maar ik vind je nergens constructief bezig en je beaamt verder alleen de reacties in jouw straatje.
DanGun, wat is je doel? Wat wil je bereiken? Vergeet dat niet!
DanGun schreef op 10-08-2021 om 00:13:
[..]
Hoezo is dat erg? Doen ze in Friesland toch ook?
Het is wel erg en problematisch als je al jaren in Nederland woont en de taal niet spreekt. Dan krijg je geen integratie en een functionerende samenleving.
Hen74 schreef op 10-08-2021 om 00:22:
[..]
Of je blijft alleen lezen wat je wilt lezen. Echt nergens haal jij de goede en positieve reacties eruit. Of de meedenkende. Echt heel jammer voor de zinvolle discussie die best wat forummers proberen gaande te houden.
Jij haalt precies eruit waar je mensen op kunt aanvallen. En dat doe je dan ook, keer op keer. Dan kun je het in een ander gelijkaardig topic wel hebben over 'hand in eigen boezem', over 'been there, done that' en over openstaan alsof je alle wijsheid in pacht hebt. Maar ik vind je nergens constructief bezig en je beaamt verder alleen de reacties in jouw straatje.
DanGun, wat is je doel? Wat wil je bereiken? Vergeet dat niet!
Helemaal eens. Ik vind het ook niet leuk zo. Jammer voor de discussie.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 00:13:
[..]
Hoezo is dat erg? Doen ze in Friesland toch ook?
Het superioriteitsgevoel dat racisten hebben jegens allochtonen, lijk jij te hebben jegens andere westerlingen. En je laat geen kans voorbijgaan om te showen hoeveel beter jij bent.
Nieuw hier, maar ik wil toch iets kwijt. Ik was getrouwd met een Tunesier, en heb ook een tijdje daar gewoond. Toen we naar Nederland terugkwamen was de situatie verschrikkelijk. Continu aangehouden worden op straat om je papieren te laten zien, ik zal er verder niet over uitweiden maar misschien kan iemand zich voorstellen hoe dat was. Mijn zoon is in Tunis geboren, en hier opgegroeid. Hij heeft een goede opleiding, maar werd nergens uitgenodigd vanwege zijn buitenlandse achternaam. Werd geweigerd bij bv discotheken, waar zijn nl. vrienden wel naar binnen mochten. Op Schiphol werden we continu uit de rij gehaald om extra te worden gecontroleerd. Bij de Bijenkorf wilde hij iets terugbrengen dat ik gekocht had, hij had de bon. Werd geweigerd. Toevallig was het 3 dolle dagen daar, ik heb gedreigd om naar de microfoon te stappen en te vertellen hoezeer zij discrimineren. Heb excuses geeist -naar hem toe- en dat is uiteindelijk ook gebeurt. Een van de vele voorbeelden. Ondertussen heeft mijn zoon een eigen goedlopend computerbedrijf. Al met al, ik begrijp mensen die hiertegen in opstand komen. Ik keur misdaad zeker niet goed, maar uit ervaring weet ik dat de niet-gekleurde Nederlander geen idee heeft dat dit nog steeds gebeurt... O ja, ik vraag Arabisch uitziende mensen ook wel eens waar ze vandaan komen hoor, in het Arabisch dan. De reacties zijn geweldig dan 
Hen74 schreef op 10-08-2021 om 00:22:
[..]
Of je blijft alleen lezen wat je wilt lezen. Echt nergens haal jij de goede en positieve reacties eruit. Of de meedenkende. Echt heel jammer voor de zinvolle discussie die best wat forummers proberen gaande te houden.
Jij haalt precies eruit waar je mensen op kunt aanvallen. En dat doe je dan ook, keer op keer. Dan kun je het in een ander gelijkaardig topic wel hebben over 'hand in eigen boezem', over 'been there, done that' en over openstaan alsof je alle wijsheid in pacht hebt. Maar ik vind je nergens constructief bezig en je beaamt verder alleen de reacties in jouw straatje.
DanGun, wat is je doel? Wat wil je bereiken? Vergeet dat niet!
Ik val niemand aan. Ik stel een vraag. Niks meer en niks minder.
Miss-Pippi schreef op 10-08-2021 om 00:28:
[..]
Het is wel erg en problematisch als je al jaren in Nederland woont en de taal niet spreekt. Dan krijg je geen integratie en een functionerende samenleving.
Als je thuis de taal van je grootouders spreekt is dat toch niet problematisch? Dat was het voorbeeld.
Moxxie schreef op 10-08-2021 om 00:30:
[..]
Het superioriteitsgevoel dat racisten hebben jegens allochtonen, lijk jij te hebben jegens andere westerlingen. En je laat geen kans voorbijgaan om te showen hoeveel beter jij bent.
Precies.
DanGun schreef op 09-08-2021 om 22:20:
Ik zeg precies wat ik vind. En daar heb ik geen lappen tekst voor nodig.
Erg constructief 
Yolo schreef op 10-08-2021 om 00:16:
[..]
Kan je een facepalm maken maar je opmerkingen zijn tenenkrommend. ‘Gekleurde mensen die vaker een uitkering hebben dan blanke witte’ ‘Aziatische mensen waar je nooit last van hebt en daarom zo respecteert’ ‘Je zorgen maken maken over Mensen die onderling de taal van hun grootouders spreken’ En dan heb ik het nog niet eens over de steken naar ‘andere culturen waar je wel last van hebt’ en ‘ik irriteer me ook aan Nederlanders hoor’ (iederéén die hier woont is een Nederlander)
Ik ga hier niet genuanceerd over doen, want het racisme druipt er vanaf. Onbedoeld misschien, bij n paar uitspraken zal dat best. Maar net zo vaak ook gewoon willens en wetens.
DanGun schreef op 10-08-2021 om 07:58:
[..]
Kan je een facepalm maken maar je opmerkingen zijn tenenkrommend. ‘Gekleurde mensen die vaker een uitkering hebben dan
blankewitte’ ‘Aziatische mensen waar je nooit last van hebt en daarom zo respecteert’ ‘Je zorgen maken maken over Mensen die onderling de taal van hun grootouders spreken’ En dan heb ik het nog niet eens over de steken naar ‘andere culturen waar je wel last van hebt’ en ‘ik irriteer me ook aan Nederlanders hoor’ (iederéén die hier woont is een Nederlander)
Ik ga hier niet genuanceerd over doen, want het racisme druipt er vanaf. Onbedoeld misschien, bij n paar uitspraken zal dat best. Maar net zo vaak ook gewoon willens en wetens.
DanGun, kun je dan ook erbij zetten waarom deze opmerkingen racistisch zijn? Daar hoef je niet eens genuanceerd voor te doen, maar alleen ‘het racisme druipt ervan af’ gaat niemand helpen om te begrijpen waarom een opmerking als racistisch wordt gezien. Je noemt zelf al dat dat bij een paar opmerkingen misschien onbedoeld is, dan is uitleg toch het beste antwoord? Anders krijg je in het beste geval als resultaat dat iemand niks meer zegt, want alles kan racistisch zijn als je niet begrijpt waarom. Dat lijkt me al niet wenselijk en in het slechtste geval zorgt je reactie juist dat iemand helemaal niet meer naar zichzelf wil kijken.
Ik denk echt dat jij je dierbaren die met discriminatie te maken hebben een grotere dienst bewijst door uitleg te geven dan door hoe je nu reageert.
Herkenbaar Trouvaille. Zo heb ik het ook ervaren toen ik een relatie had met mijn ex. Tijdens het uitgaan kwam hij nooit ergens binnen, altijd die rij op het vliegveld. Op straat kregen we regelmatig te horen dat hij 'terug moest naar zijn eigen land' en dat ik een 'vieze landverrader' was. Ik wist niet wat ik meemaakte als jong meisje!
Ik was blij om hier de afgelopen dagen te lezen hoe de discussie omtrent weeshuistoerisme zich ontwikkelde. Er werd naar elkaar geluisterd, er ontstonden nieuwe inzichten. Toch merk ik dat het mij bakken energie kost om mijn rust te bewaren, zo zorgvuldig mogelijk te formuleren, hier en daar alsnog een sneer te incasseren. Daar overheen te stappen en het nogmaals uit te leggen. Terwijl het onderwerp mij zo gloeiend witheet maakt van woede.
Ik vind het heel vervelend hoe DanGun hier nu wordt afgefakkelt en als stoorzender wordt weggezet omdat zij minder omzichtig formuleert. Het is namelijk vaker zo dat mensen die racisme willen aankaarten zeer omzichtig te werk moeten gaan. Doen ze dat niet dan krijgen ze subiet te horen dat ze hysterisch zijn, dat ze overdrijven, dat ze in de slachtofferrol zitten, dat men op deze manier geen zin heeft om te luisteren en dat ze nu alleen maar mensen tegen zich in het harnas luisteren. Dat vind ik echt niet oké. Racisme is iets afgrijselijks dat zo snel mogelijk moet worden uitgebannen en ik vind dat we de lat veel hoger moeten leggen voor onszelf.
Koralinde schreef op 09-08-2021 om 23:41:
[..]
Ik heb even een deel verwijderd omwille van de leesbaarheid, maar ik herken dit bij mezelf ook! Ik kan zeer overgevoelig reageren op bepaalde zaken die raken aan oude pijn. Ik ervaar het ook vaak als een worsteling om dat uit elkaar te trekken.
Tegelijkertijd, als het dan om racisme gaat dan denk ik wel eens: zijn mensen wel echt overgevoelig (zoals zij ook vaak worden weggezet), of zijn we met ons allen juist nog lang niet gevoelig en boos genoeg? De misstanden en het leed zijn zo groot dat het mij ook oprecht pijn kan doen en heel erg kan frustreren als ik keer op keer lees dat mensen die dit aankaarten 'overgevoelig zijn.'
Ik kan mij wel voorstellen dat er soms onduidelijkheid ontstaat als mensen een 'klein' voorbeeld van racisme (zoals een goedbedoelde maar toch stigmatiserende opmerking die regelmatig terugkomt) aan de kaak stellen. De mensen die dat doen plaatsen of ervaren dat in de context van talloze racistische ervaringen en nog veel ingrijpendere vormen van racisme waar zij of anderen ook mee te maken krijgen. Terwijl mensen die dan alleen het verhaal over die opmerking horen wellicht snel denken van ach wat maakt één zo'n opmerking nou uit, het was niet eens zo kwaad bedoeld, zet je er overheen. Dat is pijnlijk en lastig.
Mooie toelichting waarom een reactie als overgevoelig over kan komen, terwijl het dat helemaal niet is. Het zou goed zijn als er meer begrip voor die lading komt, dat elke opmerking, elke ervaring, weer raakt aan al die andere ervaringen van discriminatie en dat iemand dus vanuit die context reageert.
Wat ik zelf soms best lastig vind, is dat sommige mensen, ik ken het vooral van kinderen en jongeren, elke terechtwijzing of correctie als discriminatie benoemen. Ik begrijp dat als je de hele dag door met discriminatie geconfronteerd wordt, je elke negatieve reactie die je krijgt vanuit die context interpreteert. Vaak zie ik die pijn erin terug. Soms lijkt het ook een ‘trucje’ om ergens mee weg te komen.
Ik vind het lastig om dat onderscheid te maken en ik worstel hoe ik überhaupt met deze reacties om moet gaan. Ik probeer steeds te onderzoeken of ze ergens een punt hebben, dat zij vaker of op een andere toon worden aangesproken bijvoorbeeld. Soms zie ik dat, maar vaak ook niet. Het hoort wel bij mijn rol om gedrag van mensen waar nodig bij te sturen, dus dat maar gewoon niet meer doen vind ik ook geen oplossing. Sommige van mijn collega’s kiezen daar wel voor.
Ik heb nog niet meegeschreven maar alles gelezen, ook de andere topics waar racisme in voor komt. Zelden kom je discussies tegen waar met zoveel geduld en eerlijkheid gesproken wordt over dit onderwerp. Er zijn verschillende forummers die kanten belichten waar het gros nog nooit bij stilgestaan heeft en dat helder verwoorden met veel geduld en lange posts.
Alleen als je op deze manier in gesprek gaat zul je een ander kunnen laten nadenken en overtuigen. Storende oneliners doen afbreuk aan de discussie die hier gevoerd wordt en uiteindelijk doet het meer kwaad dan goed. Dan kan je beter niet reageren.
Hulde aan de forummers die wel het geduld hebben om uitgebreid inzichten te delen.