Wat is wel/niet racisme en discriminatie?

En ik bedenk me nu dat dat aanpassen en niet opvallen in een land als bv China al eeuwenlang de manier is om te overleven. 
Verraden van alles en iedereen die buiten de door de machthebbers gestelde norm viel werd daar beloond. Door de keizers en door Mao met zijn Culturele Revolutie. 

er.is.maar.1.Pino schreef op 11-08-2021 om 12:01:

[..]

Maar dan is de stereotype dus “toegestaan” zolang deze gebruikt wordt door iemand die niet zo kortzichtig is. Ik vind het dan wel interessant om dat af te zetten tegen wat Koralinde schrijft over machtsongelijkheid. Want waar bestaat die machtsongelijkheid dan uit? Is dat een kwestie van “de meerderheid” of zit er meer achter? En kan je dat oplossen door “kortzichtigheid” te bestrijden?

De machtsongelijkheid bestaat eruit dat de Westerse maatschappij gecentreerd wordt rond witte mensen (of witte mannen, meer specifiek ). Wie staan er aan het hoofd van bedrijven, de regeringen, wie bekleden de posities waar je invloed er echt toe doet? 

Het is niet erg als een witte man de leiding heeft. Het is wel erg als die witte man de overtuiging heeft dat de witte man beter is dan een man van een andere kleur. Het is misschien inderdaad een glijdende schaal. Het is bijvoorbeeld lastig voor te stellen hoe een opmerking over mijn ouders' al dan niet bestaande restaurant ertoe kan leiden dat complete bevolkingsgroepen achtergesteld worden bij zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, politiebehandeling en carrièrekansen. Maar het eerste is wel veel makkelijker in de kiem te smoren dan het laatste  

Ginevra schreef op 11-08-2021 om 12:31:

[..]

Ik pak deze nog even erbij, omdat ik hier ook wel even bij sta te kijken. Wat grof en ranzig.
Het is me wel eens opgevallen dat sommige mannen dingen zeggen als “ik wil geen Hollandse vrouwen, die zijn veel te mondig en assertief, doe mij maar een Filipijnse, die zijn tenminste lief en zorgzaam”.
Dat vond ik al heel misogyn, maar het gaat nog wel een stapje verder om Aziatisch uitziende vrouwen ook zo te belagen. Het lelijkste seksisme en racisme inéén.

Het spijt me voor je dat je dat mee moet maken, en goed dat je dat deelt.

Mijn beste vriendin op de middelbare school was van Aziatische afkomst. Ik heb haar toen wel eens over vooroordelen gehoord, maar niet over dít soort. Ik geloof dat zij het meer had over vooroordelen in de trant van bescheidenheid en zo. Nou is dat wel 35 jaar geleden, misschien is het ook harder, ranziger geworden? Onder invloed van porno en sekstoerisme of zo.

Belagen? Wat dacht je van zes Aziatische vrouwen in een massagesalon ijskoud doodschieten, vergeet die onschuldige aanrandinkjes waar ik mee te maken heb gehad. Ik mag tegenwoordig haast vrezen voor mijn leven Nu overdrijf ik ontzettend, het is in Nederland gelukkig niet zo erg als in Amerika. 

Beetje achtergrond: reeds in 1875 is in de VS een Page Act aangenomen, waarmee een verbod was op Chinese vrouwen om naar de VS te komen (onder het nom van prostitutie tegen gaan, maar eigenlijk omdat ze niet wilde dat de Aziatische populatie te groot zou worden in de VS). Dat heeft er ook toe geleid dat Asian-American vrouwen als een handelsartikel worden gezien (echt idioot), en dat strekt zich ook een beetje uit naar NL - want ik hoor best regelmatig dat mannen naar Azië gaan en daar een vrouw 'halen'. Daar komt ook het beeld vandaan van hyperseksualisatie, onderdanig en gedwee. 

Maar dit is inderdaad wel een 'mooi' (het is helemaal niet mooi, maar verschrikkelijk) voorbeeld van hoe een gedachtegoed "Ik wil een lieve en zorgzame Filipijnse' nog redelijk onschuldig uitspreken helemaal escaleert naar een situatie waarin een man meent dat hij zijn 'seksverslaving' tegen kan gaan door maar gewoon Aziatische vrouwen neer te gaan schieten in een massagesalon. 

Dinah schreef op 11-08-2021 om 12:53:

[.. Het is wel erg als die witte man de overtuiging heeft dat de witte man beter is dan een man van een andere kleur. 

Ik denk dat een hoop witte mannen oprecht denken dat ze heus niet beter zijn. En daarom herkennen ze zich niet in het woord racisme. De meeste witte mensen denken immers bij racisme aan een bewuste haat tegen zwarte mensen. 

Maar ons brein wil voorspelbaarheid bij belangrijke beslissingen, en zoveel mogelijk informatie over wat er in de toekomst gaat gebeuren. Bij de keuze van een ceo of directeur is het een beetje meer voorspelbaar wat iemand gaat doen als die zoveel mogelijk op onszelf lijkt. “Hij heeft ook bij Kampong gehockeyd en hij draagt ook een widespread boord” is dan al een pré. Terwijl de persoon in kwestie heus wel wéét dat dat niks zegt over iemands directiecapaciteiten.  Maar het lijkt een veilige keuze. 

En uiteindelijk is het effect dat toch racistisch, maar de witte directeur zal in alle eerlijkheid ontkennen dat hij mede door racistische mechanismen die positie heeft gekregen. 

Ik zou me kunnen voorstellen dat mensen makkelijker erkennen dat er “kleurnadelige” mechanismen werken dan racistische mechanismen of white privilege. Vanwege de associaties en implicaties. 

Dinah schreef op 11-08-2021 om 12:53:

[..]

De machtsongelijkheid bestaat eruit dat de Westerse maatschappij gecentreerd wordt rond witte mensen (of witte mannen, meer specifiek ). Wie staan er aan het hoofd van bedrijven, de regeringen, wie bekleden de posities waar je invloed er echt toe doet?

Het is niet erg als een witte man de leiding heeft. Het is wel erg als die witte man de overtuiging heeft dat de witte man beter is dan een man van een andere kleur. (…)

Oké, dat laatste sluit aan bij wat ik in een eerdere post hier of in het andere topic “intentie” noende: dat racisme altijd een intentie heeft, gericht is op de ander bewust “minder” vinden en daar ook naar handelen. (En daarmee bedoel ik niet alleen excessen van apartheid maar ook alledaags racisme zoals iemand uitschelden of de deur weigeren).
Maar hoe kom je daar dan achter? Want de machtsverdeling is hier historisch zo gegroeid en ik ben het met je eens dat daar nog menig glazen plafond voor moet sneuvelen, maar niet iedereen die op een machtspositie zit is racistisch. 

Ik las in de krant een paar keer dat “de man met macht” een kopie van zichzelf zoekt: is dat dan racistisch en seksistisch (d.w.z. zit daar een intentie om de ander minder te vinden?) of is het een onbewuste aanname (“ik heb het gered dus iemand die op mij lijkt moeten we hebben!”)? En precies op dit punt ga ik vaak twijfelen. Want ik vind dat wél kortzichtig maar als het onbewust is, is het dan intentioneel? En dat vind ik dus zo lastig. Wat mij betreft helpt het dan zeker om bewustwording te creëren, want dan kan je het op een gegeven moment niet meer “niet-weten” en je kop in het zand blijven steken. 

Ginevra schreef op 11-08-2021 om 13:11:

[..]

Maar ons brein wil voorspelbaarheid bij belangrijke beslissingen, en zoveel mogelijk informatie over wat er in de toekomst gaat gebeuren. Bij de keuze van een ceo of directeur is het een beetje meer voorspelbaar wat iemand gaat doen als die zoveel mogelijk op onszelf lijkt. “Hij heeft ook bij Kampong gehockeyd en hij draagt ook een widespread boord” is dan al een pré. Terwijl de persoon in kwestie heus wel wéét dat dat niks zegt over iemands directiecapaciteiten. Maar het lijkt een veilige keuze.

Eigenlijk is een 'veilige keus' hetzelfde, maar alleen mooier verpakt. Je wil iemand die zoveel mogelijk op jezelf lijkt, want dat is het 'beste'. Het werkt ook in meer dingen door, zo zijn vrouwen ook heel lang uitgesloten van hoge posities, goed onderwijs, stemrecht (en het is nog steeds een strijd). Het is dat de vrouw geen aparte etnische bevolkingsgroep is, anders had dit ook makkelijk onder racisme geschaard kunnen worden  

Het komt voort uit hetzelfde gedachtegoed: ik (en iedereen die op mij lijkt) is de norm. En alles wat daarvan afwijkt is minder goed. Dus ja, het is ook logisch dat het resultaat hetzelfde is. 

Ik denk dat het belangrijk is om te benadrukken dat los van individuele kwade opzet of juist goede bedoelingen en onwetendheid, racisme iets is waar witte mensen op zeer grote schaal van profiteren. Dat was vroeger zo toen we racisme nodig hadden om mensen tot slaaf te maken, land te koloniseren, op grote schaal te moorden. En dat is nu nog steeds zo, om mensen in niet westerse landen uit te buiten en de rijkdom die wij hier in Nederland hebben te behouden. Om met goed fatsoen vervuilende stoffen in Afrika te dumpen. Om vluchtelingen buiten te houden en inhumaan te behandelen. 

Op binnenlandse schaal levert het Nederlandse politici ook voordelen op om zondebokken aan te wijzen: 'Ons beleid is niet verantwoordelijk voor de woningnood, al die gelukszoekers zijn het probleem!' Het is aantrekkelijk om als wit persoon het standpunt 'ik heb hard gewerkt voor alles wat ik heb en iemand die minder heeft die wordt niet actief benadeeld, maar die heeft gewoon minder hard gewerkt' in te nemen. Dat is goed voor je zelfbeeld en het ontslaat je van verantwoordelijkheden richting de ander.

Dat speelt allemaal mee en soms zal dat bewust zijn en soms niet. Maar het is er wel.

Koralinde schreef op 11-08-2021 om 13:41:

Ik denk dat het belangrijk is om te benadrukken dat los van individuele kwade opzet of juist goede bedoelingen en onwetendheid, racisme iets is waar witte mensen op zeer grote schaal van profiteren. Dat was vroeger zo toen we racisme nodig hadden om mensen tot slaaf te maken, land te koloniseren, op grote schaal te moorden. En dat is nu nog steeds zo, om mensen in niet westerse landen uit te buiten en de rijkdom die wij hier in Nederland hebben te behouden. Om met goed fatsoen vervuilende stoffen in Afrika te dumpen. Om vluchtelingen buiten te houden en inhumaan te behandelen.

Op binnenlandse schaal levert het Nederlandse politici ook voordelen op om zondebokken aan te wijzen: 'Ons beleid is niet verantwoordelijk voor de woningnood, al die gelukszoekers zijn het probleem!' Het is aantrekkelijk om als wit persoon het standpunt 'ik heb hard gewerkt voor alles wat ik heb en iemand die minder heeft die wordt niet actief benadeeld, maar die heeft gewoon minder hard gewerkt' in te nemen. Dat is goed voor je zelfbeeld en het ontslaat je van verantwoordelijkheden richting de ander.

Dat speelt allemaal mee en soms zal dat bewust zijn en soms niet. Maar het is er wel.

Pardon? Besef jij wel dat Elisabeth een donkere vrouw een van de rijkste vrouwen werd met haar plantage en ook slaven hield! Niet alleen de witte deden het hoor. 

DanGun schreef op 11-08-2021 om 11:54:

[...]
Vraag; heteroseksualiteit is ook de norm. Stel jij je witte, al generaties lange in NL wonende homoseksuele collega ook voor als ‘Hij / zij / hen is een gewone Nederlander, hij is alleen homo’? Waarom wel of niet?

Nee natuurlijk niet, dat zou heel gek zijn. Net zo gek als 'Amir is hier geboren maar zijn ouders zijn uit Marokko naar Nederland gekomen een jaar of veertig geleden'.

Dinah schreef op 11-08-2021 om 13:33:

[..]

Ja. Durf ik wel heel stellig zo te zeggen Het gedachtegoed kan onbewust zijn, maar je hebt dus wel degelijk de intentie om mensen buiten te sluiten van een bepaalde functie, omdat ze 'anders' zijn.

(…)

Dit is natuurlijk heel gechargeerd gezegd (en ik denk dat we al heeeeel veel stappen hebben gemaakt), maar om maar even een beeld te schetsen van waarom racisme er wel aan ten grondslag kan liggen dat een CEO iemand kan afwijzen, ook al is hij zelf niet actief racistisch. Racisme is zelden iets van alleen het individu. Het is een systeem dat in stand wordt gehouden en door de hele maatschappij heen werkt. Dat maakt het zo moeilijk te bevatten én bestrijden. 

Je bedoelt dat het twee zijdes van dezelfde medaille zijn? “Ik wil een kopie van mezelf” staat gelijk aan “ik wil niet iemand die een andere kleur heeft dan ik”?

Ik denk dat je daar voor een deel gelijk in hebt (nl. de gekleurde mens valt immers sowieso af als kopie) maar bij de eerste vallen nog meer mensen af: mensen met een andere sekse, mensen met een andere socio-economische achtergrond, mensen met een andere noem-maar-op. Dus ik weet niet of het twee zijdes van dezelfde medaille zijn. Wel ben ik het met je eens dat er eenzelfde soort gedachte achter ligt. Het lijkt haast een “xenofobie” waarbij “xeno” dan alles omvat wat géén kopie is. 

Ook ben ik het met je eens dat gekleurde mensen het bovengemiddeld moeilijk hebben om zich “omhoog” te werken. Ik merk het als witte vrouw “uit een andere socio-economische klasse” al, dus laat staan hoe dat voor iemand is met een nog grotere afstand tot “het relevante netwerk”.

Maar denkend in oplossingen: hoe pak je (laagdrempelig) xenofobie aan? 

Moxxie schreef op 11-08-2021 om 14:29:

[..]

Nee natuurlijk niet, dat zou heel gek zijn. Net zo gek als 'Amir is hier geboren maar zijn ouders zijn uit Marokko naar Nederland gekomen een jaar of veertig geleden'.

net zo gek als ‘maar hij / zij / hen is gewoon Nederlands hoor’ 

Koralinde schreef op 11-08-2021 om 14:28:

[..]

Zij was de dochter van een vrijgekochte tot slaaf gemaakte vrouw. Via haar moeder (die samenwoonde met een witte plantagehouder) kwam zij dichtbij de witte elite te staan en later kreeg ze zelf ook een relatie met een Duitser. Zij heeft vanuit die positie inderdaad van de slavernij geprofiteerd en is er niet tegen in opstand gekomen.

Dergelijke verhalen over hoe enkele mensen van kleur erin slagen om via banden met witte mensen eveneens te profiteren van een systeem dat hen onderdrukt, ontkrachten op geen enkele manier wat ik hierboven schrijf over de wereldgeschiedenis en de rol van racisme daarin.

Weet je ik word er een beetje moe van met elke keer die witte te beschuldigen in het geval van slavernij dan. Terwijl als je de geschiedenis opzoekt ook de andere kleur het deed. 

Buiten bovenstaande word ik eigenlijk meer moedeloos van dit topic. Als Nederland zo discrimineert wat trekt mensen dan nog aan om hier bij de witte te komen. Mijn opa en oma waren slachtoffers in de 2e wereldoorlog en hebben echt vreselijk traumatiserende dingen meegemaakt toen. Daarna pakten ze zich bij kop en kont en gingen ze met de rest van Nederland het land weer opbouwen. Denk jij nou echt dat ze in de jaren daarna een hekel hadden aan de duitsers van nu? Welnee ze gingen zelfs elk jaar op vakantie erheen. 

DIt steekt mij eigenlijk qua dat je over slaven begint. Gedaan is gedaan. Ik of welke witte Nederlander nu kan in godsnaam verantwoordelijk worden gehouden van wat toen gebeurde!! Net als ik nu de Duitsers niet verantwoordelijk kan houden voor wat er gebeurde met de ondergebrachte joden bij mijn oma.