Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
felija schreef op 12-02-2023 om 18:28:
[..]
Gelijkwaardigheid van vrouwen is in veel landen ook nog om te huilen, met als extreem voorbeeld.......Dat schreef ik. Wel graag goed en volledig citeren. Het begon ook met een nieuwe alinea. Mijn eerste alinea betrof de witte man, zoals je hebt kunnen lezen.
Je omschrijft het niet duidelijk. Maar fijn dat het nu duidelijk is dat de witte man niet schuldig is aan vrouw onderdrukking in het Midden-Oosten en op nog veel meer plaatsen in de wereld.
Epic88: heb je mijn post ook gelezen waarin ik uitleg wat het verschil tussen erkenning van realiteit en schuld uitdelen is? Met de vergelijking met de boom? Ik ben benieuwd hoe je tegen de inhoud van die post aankijkt.
Epic88 schreef op 12-02-2023 om 18:32:
[..]
Je omschrijft het niet duidelijk. Maar fijn dat het nu duidelijk is dat de witte man niet schuldig is aan vrouw onderdrukking in het Midden-Oosten en op nog veel meer plaatsen in de wereld.
Je reageert, zoals altijd erg selectief, doe je dat expres? Of begrijp je het echt niet?
MeganRapinoe schreef op 12-02-2023 om 19:48:
Epic88: heb je mijn post ook gelezen waarin ik uitleg wat het verschil tussen erkenning van realiteit en schuld uitdelen is? Met de vergelijking met de boom? Ik ben benieuwd hoe je tegen de inhoud van die post aankijkt.
Ja, daar kan ik mij grotendeels in vinden. Al zou ik onze samenleving niet met een ecosysteem in een bos vergelijken.
Epic88 schreef op 12-02-2023 om 20:30:
[..]
Ja, daar kan ik mij grotendeels in vinden. Al zou ik onze samenleving niet met een ecosysteem in een bos vergelijken.
En zie je dat dingen dan dus ook niet de schuld zijn van de witte man, maar dat het wel nodig is om zijn heersende macht te erkennen? En dat het misschien zelfs nodig is dat hij een stap opzij doet voor de ruimte van anderen? Niet omdat hij schuldig is aan iets, maar omdat we een samenleving willen die gelijkwaardiger is?
Als in een ander land juist zwarte vrouwen de macht hebben, en witte mannen daardoor impliciet achtergesteld zijn, zou ik dit natuurlijk andersom betogen. Het is niet tegen de witte man, maar tegen de te veel ruimte innemende heersende macht. En in het westen zijn dat nu eenmaal gemiddeld (dus niet altijd) vaker witte mannen.
LMEK schreef op 12-02-2023 om 14:21:
[..]
Natuurlijk weet je dat wel. Als je prosperiteit zoekt ben je gebonden aan bepaalde grenzen. Dat kunnen bijvoorbeeld teritoriale grenzen zijn, grondstoffen, voedsel of geld. Als je die niet voldoende meer hebt ga je ze ergens anders zoeken desnoods met geweld als anderen hun middelen niet willen afstaan. Op die manier houd je je eigen samenleving in stand en laat je die groeien waardoor de bevolking tevreden blijft en jij aan de macht blijft. Als je niet sterk genoeg bent om aan te vallen of om je te verdedigen wordt je onder de voet gelopen. De zwarte vrouw zou alle stappen van de witte man moeten nemen om tot hetzelfde resultaat te komen voor haar bevolking.
Zelfs nu zien we dit in het bedrijfsleven, grote bedrijven slokken de kleinere op om zodoende hun positie te verbeteren. Huidskleur of geslacht hebben hier geen invloed op.
Dus we weten zeker dat wij er nu veel slechter vanaf zouden komen als honderden of duizenden jaren geleden de witte man anders had gehandeld.
Ik juich het niet toe, ik keur alle wreedheden en schendingen tegen andere volkeren ten strengste af en blijf mij er van bewust dat de samenleving waarin wij nu het beste hebben door de witte man van toen komt.
En daar hoeft niemand de witte man van toen dankbaar voor te zijn want wij hebben daar nooit voor gekozen. Toch zijn er echt maar weinigen die bereid zijn afstand te doen van de onrechtmatig verkregen vrijheden en privileges. Want ik vind het absoluut niet woke dat witte mensen zich inzetten voor de verbetering van de positie van witte mensen. Woke is aandacht voor al die anderen op de wereld die het vele malen slechter hebben en proberen te helpen.
Daar heb je een punt. Het gaat inderdaad ook niet om de witte man als witte man, maar om de witte man als heersende macht. Dat had waarschijnlijk in een ander scenario een zwarte vrouw geweest. Of wat voor gender, ras, geaardheid dan maar ook.
MeganRapinoe schreef op 12-02-2023 om 20:48:
[..]
En zie je dat dingen dan dus ook niet de schuld zijn van de witte man, maar dat het wel nodig is om zijn heersende macht te erkennen? En dat het misschien zelfs nodig is dat hij een stap opzij doet voor de ruimte van anderen? Niet omdat hij schuldig is aan iets, maar omdat we een samenleving willen die gelijkwaardiger is?
Als in een ander land juist zwarte vrouwen de macht hebben, en witte mannen daardoor impliciet achtergesteld zijn, zou ik dit natuurlijk andersom betogen. Het is niet tegen de witte man, maar tegen de te veel ruimte innemende heersende macht. En in het westen zijn dat nu eenmaal gemiddeld (dus niet altijd) vaker witte mannen.
Mooi gezegd, helemaal eens.
Cookielover schreef op 11-02-2023 om 14:17:
[..]
Het wordt lastig als je bijvoorbeeld chirurg, vuilnismens, kapper of taxichauffeur bent, maar ik zit het grootste deel van mijn werkuren achter de computer en kan makkelijk tussendoor even forummen, mailen of appen.
Ik zat tijdens mijn werk ook het grootste deel achter de computer, maar ik heb er nooit tijd voor gehad en vind het ook not done. In de periode voordat ik kinderen kreeg was ik leidinggevende en forummen, mailen of appen alleen in de pauze.... of het moet dringend zijn. Na het krijgen van mijn eerste kind ben ik parttime gaan werken, omdat fulltime (50 uur of meer) niet te combineren is. Ik vond het fijn dat ik de mogelijkheid had om minder te gaan werken en een stapje terug te doen, zodat ik ook voldoende tijd had voor mijn kinderen.
Yumi schreef op 12-02-2023 om 23:06:
[..]
Ik zat tijdens mijn werk ook het grootste deel achter de computer, maar ik heb er nooit tijd voor gehad en vind het ook not done. In de periode voordat ik kinderen kreeg was ik leidinggevende en forummen, mailen of appen alleen in de pauze.... of het moet dringend zijn. Na het krijgen van mijn eerste kind ben ik parttime gaan werken, omdat fulltime (50 uur of meer) niet te combineren is. Ik vond het fijn dat ik de mogelijkheid had om minder te gaan werken en een stapje terug te doen, zodat ik ook voldoende tijd had voor mijn kinderen.
En je vindt het wel 'done' om even met je collega's te kletsen? Wat is het verschil?
bieb1963 schreef op 13-02-2023 om 11:50:
[..]
En je vindt het wel 'done' om even met je collega's te kletsen? Wat is het verschil?
Als je met collega’s kletst versterk je het team en ben je vaak ook een beetje aan het netwerken. Je werkt aan de zichtbaarheid van jezelf en mensen weten wie je bent en wat je doet.
Jezelf afsluiten en gaan forummen werkt daar niet aan mee. Het is bij ons ook echt not done.
Epic88 schreef op 13-02-2023 om 12:24:
[..]
Als je met collega’s kletst versterk je het team en ben je vaak ook een beetje aan het netwerken. Je werkt aan de zichtbaarheid van jezelf en mensen weten wie je bent en wat je doet.
Jezelf afsluiten en gaan forummen werkt daar niet aan mee. Het is bij ons ook echt not done.
DIt is een eenheidsworst redenering. Sommige mensen hebben het soms even nodig om even een break te nemen zonder verplicht sociaal te zijn. Is dat nou zo erg? Het gaat uiteindelijk om het werk dat iemand van de dag gedaan heeft.
OmaVan2 schreef op 13-02-2023 om 13:16:
[..]
DIt is een eenheidsworst redenering. Sommige mensen hebben het soms even nodig om even een break te nemen zonder verplicht sociaal te zijn. Is dat nou zo erg? Het gaat uiteindelijk om het werk dat iemand van de dag gedaan heeft.
Waarschijnlijk niet als je 1 berichtje per dag stuurt, maar wel als je het veel en vaak doet. Het kan zelfs reden zijn voor ontslag. Op je werk hoor je te werken.
Epic88 schreef op 13-02-2023 om 12:24:
[..]
Als je met collega’s kletst versterk je het team en ben je vaak ook een beetje aan het netwerken. Je werkt aan de zichtbaarheid van jezelf en mensen weten wie je bent en wat je doet.
Jezelf afsluiten en gaan forummen werkt daar niet aan mee. Het is bij ons ook echt not done.
Jij klets ook alles recht wat krom is hè. Hahaha.
Gelukkig zijn er ook werkgevers die sturen op resultaat en tevredenheid van medewerkers en interesseert het ze vrij weinig of/hoe je aan je zichtbaarheid werkt of dat anderen weten wat je aan doen bent. Ik heb zo’n werkgever en ik ben zo’n leidinggevende. Het levert zaligmakend veel vrijheid en autonomie op als werken niet alleen tussen 9.00 en 17.00 hoeft. Beetje flexibel blijven denken epic!
Libertine schreef op 13-02-2023 om 17:36:
[..]
Jij klets ook alles recht wat krom is hè. Hahaha.
Gelukkig zijn er ook werkgevers die sturen op resultaat en tevredenheid van medewerkers en interesseert het ze vrij weinig of/hoe je aan je zichtbaarheid werkt of dat anderen weten wat je aan doen bent. Ik heb zo’n werkgever en ik ben zo’n leidinggevende. Het levert zaligmakend veel vrijheid en autonomie op als werken niet alleen tussen 9.00 en 17.00 hoeft. Beetje flexibel blijven denken epic!
Het ligt er ook maar helemaal aan wat voor werk je doet natuurlijk. Als je caissière bent en lekker gaat zitten forummen of appen tijdens je werk is dat niet echt een visitekaartje voor de winkel. Alsmede werken in een fabriek. Dan kan dat dus echt alleen in de pauzes. Op kantoor een appje sturen tussendoor vind ik toch net wat anders dan forummen. Had laatst een topic gelezen waarbij iemand klaagde over haar werk en de hele dag onder werktijd antwoorden gaf op reacties. Daar moet je als werkgever wel ingrijpen vind ik.
Een praatje met collega's tussendoor moet gewoon kunnen wanneer je je werk goed doet maar ik heb daar meer dan eens een gesprek over gehad toen ik nog op kantoor werkte. Dat dat toch echt hier de bedoeling is. Nu doe ik compleet ander werk en lul ik 5 kwartier in een uur. Geen tijd om te appen of forummen tussendoor.
Miraval schreef op 13-02-2023 om 17:47:
[..]
Het ligt er ook maar helemaal aan wat voor werk je doet natuurlijk. Als je caissière bent en lekker gaat zitten forummen of appen tijdens je werk is dat niet echt een visitekaartje voor de winkel. Alsmede werken in een fabriek. Dan kan dat dus echt alleen in de pauzes. Op kantoor een appje sturen tussendoor vind ik toch net wat anders dan forummen. Had laatst een topic gelezen waarbij iemand klaagde over haar werk en de hele dag onder werktijd antwoorden gaf op reacties. Daar moet je als werkgever wel ingrijpen vind ik.
Een praatje met collega's tussendoor moet gewoon kunnen wanneer je je werk goed doet maar ik heb daar meer dan eens een gesprek over gehad toen ik nog op kantoor werkte. Dat dat toch echt hier de bedoeling is. Nu doe ik compleet ander werk en lul ik 5 kwartier in een uur. Geen tijd om te appen of forummen tussendoor.
Absoluut. Dat ligt er totaal aan. Maar epic begon deze discussie naar aanleiding van mijn aanwezigheid op het forum gecombineerd met mijn leidinggevende functie (onmogelijk en dus een leugen geloof ik, 😏). Dus ik kom met repliek vanuit mijn praktijk (waar ik inhoudelijk niets over heb toegelicht).