Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Ik blijf dat een lastige vinden met sollicitaties. Een hoog opgeleide vriendin, als tiener hier gekomen uit het Midden-Oosten en met een Arabisch klinkende naam, heeft nooit moeite gehad met het vinden van een baan. Zij spreekt accentloos en schrijft foutloos Nederlands. Haar ouders hebben ondanks hun hoge opleidingsniveau nooit meer een baan op hun oude niveau gevonden. Ze redden zich in het alledaagse leven best met de Nederlandse taal, maar in hun vakgebied was dat simpelweg niet genoeg.
Ook denk ik dat de eerdere ervaringen van mensen en cultuurverschillen een rol kunnen spelen. Ik heb een mannelijke collega gehad uit Irak. Hij was moslim en had veel moeite met vrouwelijke collega's, vooral als ze hiërarchisch boven hem stonden. Met mannen ging het prima. Zijn contract is om deze reden niet verlengd en dat snap ik. Hij gooide het echter op discriminatie. Hoewel ik het lastig vind, snap ik dat mensen na zo'n ervaring huiverig zijn om nog iemand met een vergelijkbare achtergrond aan te nemen.
Ik denk dat de enige echte oplossing is als er succesverhalen ontstaan, als vooroordelen ontkracht worden door daden. Als mensen zelf zien dat een islamitische man ook prima functioneert met een vrouw boven zich, dan baant dat weer de weg voor anderen.
Malibu2 schreef op 26-02-2023 om 15:01:
Ik blijf dat een lastige vinden met sollicitaties. Een hoog opgeleide vriendin, als tiener hier gekomen uit het Midden-Oosten en met een Arabisch klinkende naam, heeft nooit moeite gehad met het vinden van een baan. Zij spreekt accentloos en schrijft foutloos Nederlands. Haar ouders hebben ondanks hun hoge opleidingsniveau nooit meer een baan op hun oude niveau gevonden. Ze redden zich in het alledaagse leven best met de Nederlandse taal, maar in hun vakgebied was dat simpelweg niet genoeg.
Ook denk ik dat de eerdere ervaringen van mensen en cultuurverschillen een rol kunnen spelen. Ik heb een mannelijke collega gehad uit Irak. Hij was moslim en had veel moeite met vrouwelijke collega's, vooral als ze hiërarchisch boven hem stonden. Met mannen ging het prima. Zijn contract is om deze reden niet verlengd en dat snap ik. Hij gooide het echter op discriminatie. Hoewel ik het lastig vind, snap ik dat mensen na zo'n ervaring huiverig zijn om nog iemand met een vergelijkbare achtergrond aan te nemen.
Ik denk dat de enige echte oplossing is als er succesverhalen ontstaan, als vooroordelen ontkracht worden door daden. Als mensen zelf zien dat een islamitische man ook prima functioneert met een vrouw boven zich, dan baant dat weer de weg voor anderen.
Als er succesverhalen ontstaan? Daar zijn er toch al genoeg van in Nederland? Ikzelf heb een directe collega die moslim man is en een vrouwelijke manager heeft, dat vormt geen enkel probleem.
Blomke82 schreef op 26-02-2023 om 14:03:
[..]
Maar begint dat niet met aan jezelf te werken en iig de taal machtig te zijn om uberhaupt mee te kunnen komen?
Als ik naar Duitsland ga praat ik daar ook in mijn beste Duits, als ik naar Engeland ga spreek ik daar Engels. Op vakantie naar Spanje heb ik me voor die tijd ook eens verdiept in de Spaanse taal, want ik wil me in de basis verstaanbaar kunnen maken.
Als je de taal niet spreekt sta je vaak al 1-0 achter en kun je moeilijk mee komen. De groep die jij bedoeld spreekt thuis de taal van het land van herkomst, ipv aan zichzelf te werken klitten ze liever bij elkaar op hangplekken.
Mijn diploma's kwamen ook niet aanwaaien hoor, terwijl ik toch echt "wit" ben.
Zegt het woord analfabetisme je wat? Deze mensen zijn geboren en getogen in Nederland, maar ook zij zijn de Nederlandse taal lang niet altijd machtig. Vaak weten ze niet wat ze ervoor moeten doen om hogerop te komen.
Malibu2 schreef op 26-02-2023 om 15:01:
Ik blijf dat een lastige vinden met sollicitaties. Een hoog opgeleide vriendin, als tiener hier gekomen uit het Midden-Oosten en met een Arabisch klinkende naam, heeft nooit moeite gehad met het vinden van een baan. Zij spreekt accentloos en schrijft foutloos Nederlands. Haar ouders hebben ondanks hun hoge opleidingsniveau nooit meer een baan op hun oude niveau gevonden. Ze redden zich in het alledaagse leven best met de Nederlandse taal, maar in hun vakgebied was dat simpelweg niet genoeg.
Ook denk ik dat de eerdere ervaringen van mensen en cultuurverschillen een rol kunnen spelen. Ik heb een mannelijke collega gehad uit Irak. Hij was moslim en had veel moeite met vrouwelijke collega's, vooral als ze hiërarchisch boven hem stonden. Met mannen ging het prima. Zijn contract is om deze reden niet verlengd en dat snap ik. Hij gooide het echter op discriminatie. Hoewel ik het lastig vind, snap ik dat mensen na zo'n ervaring huiverig zijn om nog iemand met een vergelijkbare achtergrond aan te nemen.
Ik denk dat de enige echte oplossing is als er succesverhalen ontstaan, als vooroordelen ontkracht worden door daden. Als mensen zelf zien dat een islamitische man ook prima functioneert met een vrouw boven zich, dan baant dat weer de weg voor anderen.
Het was een hoogopgeleide man die vloeiend Nederlands sprak en prima is geassimileerd. Hij is alsnog aangenomen. Het was echt puur vanwege zijn naam dat hij in eerste instantie niet werd uitgenodigd.
Moxxie schreef op 26-02-2023 om 15:43:
[..]
Als er succesverhalen ontstaan? Daar zijn er toch al genoeg van in Nederland? Ikzelf heb een directe collega die moslim man is en een vrouwelijke manager heeft, dat vormt geen enkel probleem.
Precies
Blomke82 schreef op 26-02-2023 om 14:10:
[..]
Dat komt door de naam die ze krijgen door het tuig van de riggel wat op straat rondhangt. Dan moeten ze niet met het vingertje gaan wijzen naar de werkgevers maar naar die hanggroepen die het verpesten voor de rest.
Dat noemt men sociale controle. Maar die ontbreekt vaak, waar door de betreffende groep weer eens negatief in het nieuws komt en het cirkeltje is weer rond.
Er is toch ook Nederlands tuig van de richel? Dat zie je alleen niet aan de achternaam.
Waarom een hele groep bij voorbaat al afserveren om hun naam, vanwege een kleinere groep die het verpest? Hoe moeten de goeien zich dan bewijzen? Ze krijgen niet eens een kans.
felija schreef op 26-02-2023 om 16:45:
[..]
Er is toch ook Nederlands tuig van de richel? Dat zie je alleen niet aan de achternaam.
Waarom een hele groep bij voorbaat al afserveren om hun naam, vanwege een kleinere groep die het verpest? Hoe moeten de goeien zich dan bewijzen? Ze krijgen niet eens een kans.
Dat is ook wat overdreven. Ik heb twee vriendinnen. Beide niet geboren in Nederland en beide een zeer goede functie in het bedrijfsleven en zij zijn echt geen uitzondering. Er is verborgen discriminatie en dat is hartstikke slecht, maar het is nu ook weer niet zo dat alle witte / blanke Nederlanders discrimineren. Er zijn genoeg gemêleerde teams. Sterker nog. Loop eens een gemiddelde supermarkt in. Hier in de randstad zie je personeel lopen met veel verschillende afkomsten.
Epic88 schreef op 26-02-2023 om 16:49:
[..]
Dat is ook wat overdreven. Ik heb twee vriendinnen. Beide niet geboren in Nederland en beide een zeer goede functie in het bedrijfsleven en zij zijn echt geen uitzondering. Er is verborgen discriminatie en dat is hartstikke slecht, maar het is nu ook weer niet zo dat alle witte / blanke Nederlanders discrimineren. Er zijn genoeg gemêleerde teams. Sterker nog. Loop eens een gemiddelde supermarkt in. Hier in de randstad zie je personeel lopen met veel verschillende afkomsten.
Het gaat te vaak over de slechte voorbeelden uit die groepen. Toen na de wedstrijden van Marokko een minderheid ging rellen werd heel de Marokkaanse gemeenschap er op afgerekend. Het is ook allemaal niet zo zwart wit. Wij hebben geen apartheid in Nederland, maar als ik bij mijn werkgever (randstad) kijk naar de topposities is 1/3 witte vrouw, 2/3 witte man en 1 is allochtoon. Het is gewoon moeilijker om als allochtoon of vrouw de top te bereiken.
Ik vind overigens dat problemen best benoemd mogen worden, maar zoek de oorzaak niet alleen bij de ander.
OmaVan2 schreef op 26-02-2023 om 17:42:
[..]
Het gaat te vaak over de slechte voorbeelden uit die groepen. Toen na de wedstrijden van Marokko een minderheid ging rellen werd heel de Marokkaanse gemeenschap er op afgerekend. Het is ook allemaal niet zo zwart wit. Wij hebben geen apartheid in Nederland, maar als ik bij mijn werkgever (randstad) kijk naar de topposities is 1/3 witte vrouw, 2/3 witte man en 1 is allochtoon. Het is gewoon moeilijker om als allochtoon of vrouw de top te bereiken.
Ik vind overigens dat problemen best benoemd mogen worden, maar zoek de oorzaak niet alleen bij de ander.
Zoals eerder al aangegeven. Veel vrouwen ambiëren geen toppositie. En dat is natuurlijk ook helemaal oké. Dat word vind ik vaak vergeten. En kijk eens op een site van een gemiddeld ziekenhuis in bijv de randstad. Een groot deel van de medisch specialisten is vrouw en ook nog eens gemêleerd qua afkomst.
OmaVan2 schreef op 26-02-2023 om 17:42:
[..]
Het gaat te vaak over de slechte voorbeelden uit die groepen. Toen na de wedstrijden van Marokko een minderheid ging rellen werd heel de Marokkaanse gemeenschap er op afgerekend. Het is ook allemaal niet zo zwart wit. Wij hebben geen apartheid in Nederland, maar als ik bij mijn werkgever (randstad) kijk naar de topposities is 1/3 witte vrouw, 2/3 witte man en 1 is allochtoon. Het is gewoon moeilijker om als allochtoon of vrouw de top te bereiken.
Ik vind overigens dat problemen best benoemd mogen worden, maar zoek de oorzaak niet alleen bij de ander.
Maar we moeten het ook in perspectief blijven zien, het grootste deel van Nederland is nu eenmaal wit, dan heb je ook grotere kans dat posities door witte mensen worden ingevuld.
Misschien anders dan in de randstad, maar in ons buurtschap is het percentage witte inwoners 100%, gemeentelijk gezien rond de 90%. Ja dan vind ik het logisch dat hier witte mensen in leidinggevende functies zijn.
Epic88 schreef op 26-02-2023 om 17:50:
[..]
Zoals eerder al aangegeven. Veel vrouwen ambiëren geen toppositie. En dat is natuurlijk ook helemaal oké. Dat word vind ik vaak vergeten. En kijk eens op een site van een gemiddeld ziekenhuis in bijv de randstad. Een groot deel van de medisch specialisten is vrouw en ook nog eens gemêleerd qua afkomst.
Ik heb in de 30 jaar in de zorg veel medisch specialisten gezien en daarvan was maar ca 1% vrouw en allochtoon.
Epic88 schreef op 26-02-2023 om 16:49:
[..]
Dat is ook wat overdreven. Ik heb twee vriendinnen. Beide niet geboren in Nederland en beide een zeer goede functie in het bedrijfsleven en zij zijn echt geen uitzondering. Er is verborgen discriminatie en dat is hartstikke slecht, maar het is nu ook weer niet zo dat alle witte / blanke Nederlanders discrimineren. Er zijn genoeg gemêleerde teams. Sterker nog. Loop eens een gemiddelde supermarkt in. Hier in de randstad zie je personeel lopen met veel verschillende afkomsten.
Dat schreef ik ook niet, ik reageerde op Blomke, die zei dat het tuig van de richel oorzaak is van het bij voorbaat niet aannemen van mensen met de 'verkeerde' naam.
Blomke82 schreef op 26-02-2023 om 18:41:
[..]
Maar we moeten het ook in perspectief blijven zien, het grootste deel van Nederland is nu eenmaal wit, dan heb je ook grotere kans dat posities door witte mensen worden ingevuld.
Misschien anders dan in de randstad, maar in ons buurtschap is het percentage witte inwoners 100%, gemeentelijk gezien rond de 90%. Ja dan vind ik het logisch dat hier witte mensen in leidinggevende functies zijn.
Hiermee geef je juist aan dat het dus voor minderheden lastig is om voor vol te worden aan gezien door de overdaad aan witte mensen met privileges puur vanwege het feit dat ze wit en autochtoon zijn.
Het gaat er niet om dat er geen hoge posities door witte mensen mogen worden vervuld, het gaat erom dat iedereen gelijke kansen krijgt en dat is dus niet zo.
Loeki72 schreef op 26-02-2023 om 19:01:
[..]
Ik heb in de 30 jaar in de zorg veel medisch specialisten gezien en daarvan was maar ca 1% vrouw en allochtoon.
Dan werk je niet in de randstad? Op mijn afdeling heb ik al 3 allochtonen van de 5 specialisten. Een rondje Google laat ook zien dat er veel allochtonen medisch specialist zijn.
https://www.ghz.nl/uw-zorgspecialist/m-kulawska
https://www.ghz.nl/uw-zorgspecialist/m-spee-dropkova/
https://www.ghz.nl/uw-zorgspecialist/s-i-duraku/
https://www.ghz.nl/uw-zorgspecialist/p-m-t-pattynama/
https://www.maasstadziekenhuis.nl/specialismen-afdelingen/gynaecologie/specialisten/?specialist=4291
https://www.maasstadziekenhuis.nl/specialismen-afdelingen/gynaecologie/specialisten/?specialist=4292
https://www.maasstadziekenhuis.nl/specialismen-afdelingen/gynaecologie/specialisten/?specialist=4200
https://www.maasstadziekenhuis.nl/specialismen-afdelingen/gynaecologie/specialisten/?specialist=4206
felija schreef op 26-02-2023 om 19:05:
[..]
Hiermee geef je juist aan dat het dus voor minderheden lastig is om voor vol te worden aan gezien door de overdaad aan witte mensen met privileges puur vanwege het feit dat ze wit zijn.
Het gaat er niet om dat er geen hoge posities door witte mensen mogen worden vervuld, het gaat erom dat iedereen gelijke kansen krijgt en dat is dus niet zo.
Dat heeft in mijn ogen niets met kleur te maken, maar met het aanbod. Als de verhouding 90% tegen 10% is, is de kans om iemand aan te nemen uit de vijver van 90% nu eenmaal groter.