Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Libertine heeft gelijk dat de westerse wereld nog steeds een witte mannenwereld is.
De witte mens wil geen afstand doen van zijn gepriviligeerde positie.
En voor de witte man geldt dit nog sterker, want binnen die witte wereld heeft de witte vrouw nog steeds te maken met haat, achterstelling en discriminatie.
Aan de andere kant komt de BLM en "woke" beweging niet alleen voort uit bewegingen die streven naar een meer inclusieve samenleving, maar ook uit bewegingen die als reactie op institutioneel racisme zelf racisme prediken, zoals de nation of islam en de 5-percent nation.
Ik moet van dit laatste niets hebben vooral omdat je dan in het gedachtengoed een superioriteitsdenken terug ziet dat ook de basis vormt van institutioneel racisme.
Wat mij betreft is het racistisch als witte mensen bijvoorbeeld bij voorbaat het slechtste denken van asielzoekers of moslims, maar dat is ook zo als "men" er vanuit gaat dat zwarte mensen een betere inborst hebben dan witte mensen.
OmaVan2 schreef op 26-02-2023 om 10:55:
Libertine heeft gelijk dat de westerse wereld nog steeds een witte mannenwereld is.
De witte mens wil geen afstand doen van zijn gepriviligeerde positie.
En voor de witte man geldt dit nog sterker, want binnen die witte wereld heeft de witte vrouw nog steeds te maken met haat, achterstelling en discriminatie.
Die witte mannenwereld is tig jaar geleden ontstaan en die verandert niet zomaar omdat er geen geschikte vervanging is. Oftewel de juiste opleiding, ervaring en/of kwaliteiten. Daarnaast vraag ik me af waarom ze afstand zouden moeten doen van iets waar ze jaren over hebben gedaan om het op te bouwen?
Ik als witte vrouw heb nog nooit last gehad gehad van haat, achterstelling en discriminatie 
Ik heb alle kansen gehad en had een goede leidinggevende baan, tot ik zwanger werd en minder ging werken en minder verantwoordelijkheid wou. Dat is mede de reden waarom je minder vrouwen ziet aan de top, omdat ze zelf de keuze maken om minder te gaan werken.
OmaVan2, ik zou het fijn vinden als je niet alle witte vrouwen/mannen over een kam scheert!
Yumi schreef op 26-02-2023 om 13:17:
[..]
Die witte mannenwereld is tig jaar geleden ontstaan en die verandert niet zomaar omdat er geen geschikte vervanging is. Oftewel de juiste opleiding, ervaring en/of kwaliteiten. Daarnaast vraag ik me af waarom ik als witte mens afstand zou moeten doen van iets waar ik jaren over heb gedaan om het op te bouwen?
Ik als witte vrouw heb nog nooit last gehad gehad van haat, achterstelling en discriminatie
OmaVan2, ik zou het fijn vinden als je niet alle witte vrouwen/mannen over een kam scheert!
Doe ik ook niet. Ik heb het over de witte mannenwereld, niet over individuen. Maar het werkt nou eenmaal zo dat als jij in een bevoorrechte positie bent opgegroeid en dat zijn de meeste witte mensen, het gewoon makkelijker is om iets te bereiken in het leven. Het gaat om het mechanisme waar jij in feite ook aan refereert, jij hebt het over de juiste opleiding, ervaring en/of kwaliteiten. Iemand uit een geprivilegieerde groep haalt makkelijker de juiste opleiding, doet makkelijker de juiste ervaring op en ontwikkelt daardoor de kwaliteiten nodig voor een succesvol leven. Ik denk dat het goed is om je daar bewust van te zijn.
De meeste arbeidsmigranten kwamen in de jaren 60 naar Nederland. Zij waren en zijn soms nog steeds de taal niet machtig. Het is niet gek dat deze mensen alleen al vanwege de taal barrière lager geschoold zijn. Dit heeft niets met bewust achterstellen van mensen te maken of dat witte / blanke mensen geprivilegieerd zijn. Daarnaast is het overigere deel van Nederland wit / blank, dus niet gek dat het overgrote deel mensen met een belangrijker / top functie wit / blank is. Over 100 jaar zal dat vast anders zijn.
OmaVan2 schreef op 26-02-2023 om 10:55:
Libertine heeft gelijk dat de westerse wereld nog steeds een witte mannenwereld is.
De witte mens wil geen afstand doen van zijn gepriviligeerde positie.
En voor de witte man geldt dit nog sterker, want binnen die witte wereld heeft de witte vrouw nog steeds te maken met haat, achterstelling en discriminatie.
Aan de andere kant komt de BLM en "woke" beweging niet alleen voort uit bewegingen die streven naar een meer inclusieve samenleving, maar ook uit bewegingen die als reactie op institutioneel racisme zelf racisme prediken, zoals de nation of islam en de 5-percent nation.
Ik moet van dit laatste niets hebben vooral omdat je dan in het gedachtengoed een superioriteitsdenken terug ziet dat ook de basis vormt van institutioneel racisme.
Wat mij betreft is het racistisch als witte mensen bijvoorbeeld bij voorbaat het slechtste denken van asielzoekers of moslims, maar dat is ook zo als "men" er vanuit gaat dat zwarte mensen een betere inborst hebben dan witte mensen.
De Afrikaanse wereld is tegenwoordig een zwarte mannen wereld, zuid Amerika een Latino mannenwereld, in het Aziatische gedeelte een Aziatische mannenwereld.
Ik weet niet waar je precies naar toe wil maar we leven hier op een wit continent, dan vind het logisch dat de leiders hier blank zijn. En hier in Europa zijn het ook nog eens relatief veel vrouwelijke leiders.
Meer dan Afrika, zuid Amerika en Azië, misschien dat je je pijlen daar eens op moet richten? In deze delen valt meer te veranderen dan in Europa.
In Nederland groeien veel licht gekleurde mensen met laaggeschoolde ouders op in achterstandswijken. Die kun je moeilijk "white priviliged" noemen.
Blomke82 schreef op 26-02-2023 om 13:51:
[..]
De Afrikaanse wereld is tegenwoordig een zwarte mannen wereld, zuid Amerika een Latino mannenwereld, in het Aziatische gedeelte een Aziatische mannenwereld.
Ik weet niet waar je precies naar toe wil maar we leven hier op een wit continent, dan vind het logisch dat de leiders hier blank zijn. En hier in Europa zijn het ook nog eens relatief veel vrouwelijke leiders.
Meer dan Afrika, zuid Amerika en Azië, misschien dat je je pijlen daar eens op moet richten? In deze delen valt meer te veranderen dan in Europa.
Als iemand Mohammed heet en solliciteert, maakt hij vanwege zijn naam aanzienlijk minder kans om te worden aangenomen. Als hij dan een fictieve Nederlandse naam gebruikt, mag hij ineens wel op gesprek komen. Het gaat om mensen die in ons land worden gediscrimineerd, achtergesteld.
Poezie schreef op 26-02-2023 om 13:52:
In Nederland groeien veel licht gekleurde mensen met laaggeschoolde ouders op in achterstandswijken. Die kun je moeilijk "white priviliged" noemen.
Maar begint dat niet met aan jezelf te werken en iig de taal machtig te zijn om uberhaupt mee te kunnen komen?
Als ik naar Duitsland ga praat ik daar ook in mijn beste Duits, als ik naar Engeland ga spreek ik daar Engels. Op vakantie naar Spanje heb ik me voor die tijd ook eens verdiept in de Spaanse taal, want ik wil me in de basis verstaanbaar kunnen maken.
Als je de taal niet spreekt sta je vaak al 1-0 achter en kun je moeilijk mee komen. De groep die jij bedoeld spreekt thuis de taal van het land van herkomst, ipv aan zichzelf te werken klitten ze liever bij elkaar op hangplekken.
Mijn diploma's kwamen ook niet aanwaaien hoor, terwijl ik toch echt "wit" ben.
Blomke82 schreef op 26-02-2023 om 13:51:
[..]
De Afrikaanse wereld is tegenwoordig een zwarte mannen wereld, zuid Amerika een Latino mannenwereld, in het Aziatische gedeelte een Aziatische mannenwereld.
Ik weet niet waar je precies naar toe wil maar we leven hier op een wit continent, dan vind het logisch dat de leiders hier blank zijn. En hier in Europa zijn het ook nog eens relatief veel vrouwelijke leiders.
Meer dan Afrika, zuid Amerika en Azië, misschien dat je je pijlen daar eens op moet richten? In deze delen valt meer te veranderen dan in Europa.
Ik zoek het liever dichter bij huis, daar is nog genoeg ten goede te veranderen.
felija schreef op 26-02-2023 om 13:56:
[..]
Als iemand Mohammed heet en solliciteert, maakt hij vanwege zijn naam aanzienlijk minder kans om te worden aangenomen. Als hij dan een fictieve Nederlandse naam gebruikt, mag hij ineens wel op gesprek komen. Het gaat om mensen die in ons land worden gediscrimineerd, achtergesteld.
Dat komt door de naam die ze krijgen door het tuig van de riggel wat op straat rondhangt. Dan moeten ze niet met het vingertje gaan wijzen naar de werkgevers maar naar die hanggroepen die het verpesten voor de rest.
Dat noemt men sociale controle. Maar die ontbreekt vaak, waar door de betreffende groep weer eens negatief in het nieuws komt en het cirkeltje is weer rond.
OmaVan2 schreef op 26-02-2023 om 14:05:
[..]
Ik zoek het liever dichter bij huis, daar is nog genoeg ten goede te veranderen.
Dan vind ik het wel heel interessant om te weten wie jij hier graag als leider zou zien.
OmaVan2 schreef op 26-02-2023 om 13:29:
[..]
Doe ik ook niet. Ik heb het over de witte mannenwereld, niet over individuen. Maar het werkt nou eenmaal zo dat als jij in een bevoorrechte positie bent opgegroeid en dat zijn de meeste witte mensen, het gewoon makkelijker is om iets te bereiken in het leven. Het gaat om het mechanisme waar jij in feite ook aan refereert, jij hebt het over de juiste opleiding, ervaring en/of kwaliteiten. Iemand uit een geprivilegieerde groep haalt makkelijker de juiste opleiding, doet makkelijker de juiste ervaring op en ontwikkelt daardoor de kwaliteiten nodig voor een succesvol leven. Ik denk dat het goed is om je daar bewust van te zijn.
Ik ben me er zeer zeker van bewust dat als je in een bevoorrechte positie bent opgegroeid het makkelijker is om iets te bereiken in het leven.
Zoals ik al schreef heb ik mijn studie gedaan naast mijn baan, dat was geen voorrecht maar bittere noodzaak omdat ik er alleen voor stond.
Ik was 16 en ging het huis uit, kinderbescherming geweld... Werk gezocht en kamer gehuurd, ik zag de noodzaak van de juiste papieren en ging naar de mavo/hbo avondschool en daarna de benodigde specialisatieopleiding.
Mijn omgeving zag mijn "honger" naar een ander en beter leven, zo ook mijn werkgevers.... en dat heeft mij alle kansen gegeven die ik nodig had.
Blomke82 schreef op 26-02-2023 om 14:20:
[..]
Dan vind ik het wel heel interessant om te weten wie jij hier graag als leider zou zien.
Ik geloof niet in één leider, maar in beleid. Het beleid zou er meer op gericht moeten zijn om iedereen bij de maatschappij te betrekken.
Overigens begrijp ik wat dat betreft wel een beetje het gevoel dat je uitstraalt in al je posts. Je voelt je als niet randstedeling vervreemd van het politieke beleid. Dat heb ik ook weleens, maar op een andere manier. Dat geloof in zelf sturend zijn van van alles en nog wat, dat vind ik zorgelijk. De regering staat te ver af van de man in de straat en die kloof wordt vergroot door het populisme van sommige politici.
Blomke82 schreef op 26-02-2023 om 14:10:
[..]
Dat komt door de naam die ze krijgen door het tuig van de riggel wat op straat rondhangt. Dan moeten ze niet met het vingertje gaan wijzen naar de werkgevers maar naar die hanggroepen die het verpesten voor de rest.
Dat noemt men sociale controle. Maar die ontbreekt vaak, waar door de betreffende groep weer eens negatief in het nieuws komt en het cirkeltje is weer rond.
Dit wat jij nu zegt noemen we geen sociale controle hoor, dit noemen we racisme. Die probleemgroep is er, daar moeten we niet voor wegkijken. Maar iedereen met dezelfde nationaliteit anders behandelen vanwege die probleemgroep is racisme.
Yumi schreef op 26-02-2023 om 14:35:
[..]
Ik ben me er zeer zeker van bewust dat als je in een bevoorrechte positie bent opgegroeid het makkelijker is om iets te bereiken in het leven.
Zoals ik al schreef heb ik mijn studie gedaan naast mijn baan, dat was geen voorrecht maar bittere noodzaak omdat ik er alleen voor stond.
Ik was 16 en ging het huis uit, kinderbescherming geweld... Werk gezocht en kamer gehuurd, ik zag de noodzaak van de juiste papieren en ging naar de mavo/hbo avondschool en daarna de benodigde specialisatieopleiding.
Mijn omgeving zag mijn "honger" naar een ander en beter leven, zo ook mijn werkgevers.... en dat heeft mij alle kansen gegeven die ik nodig had.
Yumi, respect voor jou. Ik zeg ook niet dat voor het mensen met een migratieachtergrond onmogelijk is om wat te bereiken, want dat is onzin. Het is alleen lastiger, zoals het voor een vrouw ook lastiger is om CEO van een groot bedrijf te worden of een goed functionerende minister.