Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Epic88 schreef op 05-02-2023 om 18:21:
[..]
Joh! Dus als ik steeds racistische boeken schrijf over een bepaalde groep is dat ook niet erg?
Dan krijg ik ook gewoon een boycot en terecht. En hoe ver gaat fictie? Mag een pedofiel steeds maar erotische verhalen opschrijven over fictieve belevenissen? Misschien wel? Maar zo iemand is niet geschikt als kinderboeken schrijver
Wat begrijp je toch niet aan fictie?
Epic88 schreef op 05-02-2023 om 18:21:
[..]
Joh! Dus als ik steeds racistische boeken schrijf over een bepaalde groep is dat ook niet erg?
Dan krijg ik ook gewoon een boycot en terecht. En hoe ver gaat fictie? Mag een pedofiel steeds maar erotische verhalen opschrijven over fictieve belevenissen? Misschien wel? Maar zo iemand is niet geschikt als kinderboeken schrijver
Waarom haal je die 2 steeds door elkaar? Doe je dat expres?
Mevrouw75 schreef op 05-02-2023 om 18:26:
[..]
Waarom haal je die 2 steeds door elkaar? Doe je dat expres?
Jij begon over een boek met een racist erin, dus daar ga ik op door.
Epic88 schreef op 05-02-2023 om 18:27:
[..]
Jij begon over een boek met een racist erin, dus daar ga ik op door.
Nee, fictie en 'een pedofiel' die schrijft.
Het is fictie. En het is geschreven voor volwassenen. Hoe kun je dit niet begrijpen?
Lees zijn kinderboeken en gedichten. Het kan zijn dat de onderwerpen je niet aanspreken, maar feit is dat Pim Lammers op een integere en begrijpelijke manier voor kinderen (!) schrijft over anders zijn, verschillende relatievormen, lhbti+ diversiteit etc. Niks spannends of pedo-achtigs aan. Maar het is blijkbaar makkelijker om wat fragmenten die voor volwassenen bedoeld zijn, van internet te plukken en de man daarop te veroordelen.
mijn god zeg... een schrijver die fictie schrijft voor volwassenen over jongvolwassen mannen in een darkroom... dat kan echt niet!!! Maar ondertussen heeft een heel groot deel van de vrouwen de boeken 50 tinten gelezen. Wat als zij nou het kinderboekenweek gedicht had geschreven? Was er dan ook zo'n gezeik ontstaan?
Of wanneer Lale Gül het kinderboekenweek gedicht had geschreven? Was dat ook niet gepast geweest omdat zij non-fictie heeft geschreven voor volwassenen?
Ik schrik hiervan eigenlijk. Het is leteraire vrijheid en dat ligt dus op letterlijke alle kanten onder vuur. Schrijven over homos kan niet, schrijven over moslims oohhh nee daar moeten we voorzichtig mee zijn. Een spotprent... even kijken of we niemand beledigen. Kom op hoor... ik debk dat het heel hard nodig is dat mensen beseffen wat het verschil is tussen fictie en waarheid en daarnaast ook weten dat we ook de vrijheid hebben om zulke dingen niet te lezen of fe kijken.
Johan Derksen bijvoorbeeld. Je hoeft niet te kijken, je vindt hem leuk of niet leuk. Maar met zijn kaarsenverhaal, dezelfde mensen die het toen voor hem opnamen zijn nu tegen Pim Lammers ongeveer en omgekeerd. Meten met 2 maten heet dat. Want dat kaarsenverhaal bleek ook gewoon fictie of een grap te zijn geweest. Als het in je straatje past mag er niks over gezegd worden en zoniet dan hoppakee met pek en veren het dorp uit!
Voor mij mag iedereen onder literaire vrijheid, cabaret, vrijheid van meningsuiting zeggen wat hij/zij vindt. Als de boodschap mij niet aanstaat dat gaat het bij mij het ene oor in en het andere oor uit. Zouden meer mensen moeten doen ipv iemand didect veroordelen omdat je "beledigt" bent. Dat is de kern van wokeism waar het nu om gaat. Iedereen is maar beledigt of verontwaardigd. Ik durf te wedden dat 90% hier tot afgelopen week niet eens van Pim Lammers gehoord had.
Lizzyliz schreef op 05-02-2023 om 22:38:
Het is fictie. En het is geschreven voor volwassenen. Hoe kun je dit niet begrijpen?
Leer de wet kennen. Dit is ook fictie, maar verboden of ze werken aan een verbod. Ik snap vooral niet dat mensen hier niet snappen dat fictief over pedoseksualiteit schrijven ook echt niet kan.
Virtuele kinderporno
Naast kinderporno bestaande uit beeldmateriaal van echte kinderen, is ook virtueel materiaal strafbaar. Deze virtuele kinderpornografie bestaat bijvoorbeeld uit animaties. Virtuele kinderporno is strafbaar omdat dit soort materiaal seksueel misbruik van kinderen suggereert.
Wetsvoorstel: pedohandboek wordt strafbaar
Voorbereidende handelingen op seksueel kindermisbruik zijn nu niet altijd strafbaar. Het wetsvoorstel Strafbaarstelling voorbereidingshandelingen met het oog op het plegen van seksueel kindermisbruik brengt daar verandering in. Zo kan de overheid al vroeg optreden tegen mogelijke kindermisbruikers.
Wie bijvoorbeeld een pedohandboek maakt, verspreidt of in bezit heeft kan maximaal 4 jaar gevangenisstraf krijgen. Een pedohandboek is een handleiding met tips en trucs voor het misbruiken van kinderen. Het wordt ook wel een pedohandleiding genoemd en wordt vaak op het dark web verspreid.
Het wetsvoorstel moet nog goedgekeurd worden door de Tweede en Eerste Kamer.
Epic88 schreef op 06-02-2023 om 10:27:
[..]
Leer de wet kennen. Dit is ook fictie, maar verboden of ze werken aan een verbod. Ik snap vooral niet dat mensen hier niet snappen dat fictief over pedoseksualiteit schrijven ook echt niet kan.
Virtuele kinderpornoNaast kinderporno bestaande uit beeldmateriaal van echte kinderen, is ook virtueel materiaal strafbaar. Deze virtuele kinderpornografie bestaat bijvoorbeeld uit animaties. Virtuele kinderporno is strafbaar omdat dit soort materiaal seksueel misbruik van kinderen suggereert.
Wetsvoorstel: pedohandboek wordt strafbaar
Voorbereidende handelingen op seksueel kindermisbruik zijn nu niet altijd strafbaar. Het wetsvoorstel Strafbaarstelling voorbereidingshandelingen met het oog op het plegen van seksueel kindermisbruik brengt daar verandering in. Zo kan de overheid al vroeg optreden tegen mogelijke kindermisbruikers.
Wie bijvoorbeeld een pedohandboek maakt, verspreidt of in bezit heeft kan maximaal 4 jaar gevangenisstraf krijgen. Een pedohandboek is een handleiding met tips en trucs voor het misbruiken van kinderen. Het wordt ook wel een pedohandleiding genoemd en wordt vaak op het dark web verspreid.
Het wetsvoorstel moet nog goedgekeurd worden door de Tweede en Eerste Kamer.
Suggereer je nou dat Lammers een handboek voor pedoseksuelen heeft geschreven?
Kan bijna niet geloven dat mensen echt zo stompzinnig zijn… Hoe kan je het verschil tussen fictie en werkelijkheid niet begrijpen, terwijl je iq in ieder geval hoog genoeg is om te kunnen lezen en schrijven? In ieder geval de laatste twee boeken die ik gelezen heb, allebei gelauwerde boeken waarvan ik de titels niet durf te noemen voor het geval de schrijvers ook met de dood bedreigd gaan worden, moeten volgens de logica van de meute gecanceld worden. In het eerste boek wordt geschreven over huiselijk geweld en in het tweede is een scène beschreven waarin seks met in ieder geval 1 minderjarige voorkomt. Inmiddels hebben ook de mensen die in deze kwestie gezond verstand prediken met doodsbedreigingen te maken. Je weet wel, dat zijn ook allemaal pedofielen of verheerlijkers van pedofilie. Ik begin me serieus af te vragen in wat voor een wereld we inmiddels leven.
En ik bedenk me: ik ben nu een thriller aan het lezen. Over een vermoorde jonge vrouw. Die schrijver met zijn enge fantasieën over moord ook maar aan de schandpaal?
Epic88 schreef op 06-02-2023 om 10:27:
[..]
Leer de wet kennen. Dit is ook fictie, maar verboden of ze werken aan een verbod. Ik snap vooral niet dat mensen hier niet snappen dat fictief over pedoseksualiteit schrijven ook echt niet kan.
Virtuele kinderpornoNaast kinderporno bestaande uit beeldmateriaal van echte kinderen, is ook virtueel materiaal strafbaar. Deze virtuele kinderpornografie bestaat bijvoorbeeld uit animaties. Virtuele kinderporno is strafbaar omdat dit soort materiaal seksueel misbruik van kinderen suggereert.
Wetsvoorstel: pedohandboek wordt strafbaar
Voorbereidende handelingen op seksueel kindermisbruik zijn nu niet altijd strafbaar. Het wetsvoorstel Strafbaarstelling voorbereidingshandelingen met het oog op het plegen van seksueel kindermisbruik brengt daar verandering in. Zo kan de overheid al vroeg optreden tegen mogelijke kindermisbruikers.
Wie bijvoorbeeld een pedohandboek maakt, verspreidt of in bezit heeft kan maximaal 4 jaar gevangenisstraf krijgen. Een pedohandboek is een handleiding met tips en trucs voor het misbruiken van kinderen. Het wordt ook wel een pedohandleiding genoemd en wordt vaak op het dark web verspreid.
Het wetsvoorstel moet nog goedgekeurd worden door de Tweede en Eerste Kamer.
Literaire fictie over bv pedosexuele handelingen is gelijk aan een handeling met het oog op het plegen van seksueel kindermisbruik?
Kan je nou daadwerkelijk niet zo goed lezen? Ik denk dat je het erom doet.
Blijkbaar is er een grote groep die het werk van Pim Lammers wel kunnen waarderen.
Er is een stormloop op zijn dichtbundel, die inmiddels is uitverkocht.
Yumi schreef op 06-02-2023 om 11:48:
Blijkbaar is er een grote groep die het werk van Pim Lammers wel kunnen waarderen.
Er is een stormloop op zijn dichtbundel, die inmiddels is uitverkocht.
Dat zijn mensen die hun mening willen vormen op basis van feiten ipv fictie.
Wat mij betreft gaat het helemaal niet om feit of fictie, maar wel om het romantiseren van sexueel overschrijdend gedrag door de trainer naar het kind. De indruk wordt gewekt in dit verhaal dat het niet schadelijk is voor het kind. Alle context mist. Dit had gewoon niet zo als kort verhaal gepubliceerd moeten worden. Maar als dit verhaal in een roman zou staan waar die context wel gegeven zou worden zou ik daar waarschijnlijk heel anders instaan.
Overigens is het verhaal over darkrooms (niet integraal door mij gelezen, dus ik heb daar inhoudelijk geen oordeel over) juist geen fictie volgens de schrijver zelf.
Daglichtlamp schreef op 06-02-2023 om 12:47:
Wat mij betreft gaat het helemaal niet om feit of fictie, maar wel om het romantiseren van sexueel overschrijdend gedrag door de trainer naar het kind. De indruk wordt gewekt in dit verhaal dat het niet schadelijk is voor het kind. Alle context mist. Dit had gewoon niet zo als kort verhaal gepubliceerd moeten worden. Maar als dit verhaal in een roman zou staan waar die context wel gegeven zou worden zou ik daar waarschijnlijk heel anders instaan.
Overigens is het verhaal over darkrooms (niet integraal door mij gelezen, dus ik heb daar inhoudelijk geen oordeel over) juist geen fictie volgens de schrijver zelf.
Dat is een erotisch verhaal wat over hemzelf en zijn vriend gaat. Op de middelbare school moesten we boeken van Jan Wolkers lezen, dat vind ik veel schokkender.