Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/01/poetin-zal-winst-moeten-tonen-aan-russen-a4106754
De slag om Kiev lijkt beslist, het Russische leger trekt zich terug uit de voorsteden. Wat wil Poetin nog wel?
Na vijf weken oorlog lijkt Rusland het streven om de Oekraïense hoofdstad Kiev in te nemen op te geven. Gevreesd wordt dat de terugtrekking in het gebied ten noorden van Kiev betekent dat Rusland alle aandacht vanaf nu zal richten op de Donbas en Marioepol. Poetin moet in Rusland bewijzen dat de oorlog niet voor niets wordt gevoerd.
-------------
korte stukjes uit het artikel:
- Moskou is volgens Amerikanen is bezig met het terugtrekken van troepen ten noorden en noordwesten van Kiev. In totaal zou tot zo’n 20 procent van de eenheden in het gebied op weg zijn naar de grens met Wit-Rusland.
- Russische minister van Defensie zegt dat het ‘bevrijden’ van de Donbas in het oosten het belangrijkste oorlogsdoel van Rusland is
- Pentagon zegt: terugtrekkingen ten noorden van Kiev = hergroepering van de Russische troepenmacht & de Russische huurlingenfirma Wagner – nu al actief in de Donbas – werft strijders in Syrië en Noord-Afrika.
- Britten zeggen: troepen uit bezette delen van Georgië zijn ook naar Oekraïne gestuurd.
- Echter: dit compenseert niet enorme verliezen die de Russiche strijdkrachten in de afgelopen vijf weken hebben geleden (de Oekraïense militaire staf spreekt van 17.500 doden en gewonden)
- Oekraïners kunnen Rusland niet definitief verslaan, ze doen lokale tegenaanvallen. (nauwelijks nog reserves)
- Poetin heeft nog niet besloten hoe verder: mogelijk wil hij eerst afwachten hoe de „maatschappelijke discussie” over de oorlog zich ontwikkelt.
- een plotseling vredesakkoord is moeilijk uit te leggen aan de bevolking. Poetin zal concrete resultaten moeten laten zien, zoals terreinwinst in de Donbas, een ‘landbrug’ vanaf de Russische grens naar de Krim (de inname van Marioepol)
- De voormalige commandant van de Nederlandse landmacht durft ook een stevige conclusie te trekken: „We gaan waarschijnlijk langzaam maar zeker naar het einde van deze oorlog.”
Schuldigen aanwijzen vind ik sowieso altijd lastig. Wie is verantwoordelijk voor de burgerslachtoffers die ons leger gemaakt heeft? In Syrië, Irak, Afghanistan.
Vergeet niet dat de Russen te horen krijgen dat deze oorlog noodzakelijk was omdat Russische burgers vervolg werden door de Oekraïne. Net zoals wij de oorlogen in Syrie, Irak en Afghanistan noodzakelijk vonden.
Hier bijvoorbeeld een interessant artikel over de Nederlandse bommen op Syrië.
https://decorrespondent.nl/10961/wil-je-weten-wat-de-impact-van-nederlandse-bommen-op-syrie-is-vraag-het-de-vluchtelingen-hier/786605204-5a0ee202
De Syriërs zijn er niet erg mee opgeschoten, Isis is min of meer verslagen, maar nu maakt Assad weer de dienst uit.
Het aantal Russische vluchtelingen dat in Nederland bescherming zoekt neemt toe. Dat meldt VluchtelingenWerk Nederland .
'Vooral dienstweigeraars en politiek activisten'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/aantal-politieke-vluchtelingen-uit-rusland-neemt-toe-in-nederland-vooral-dienstweigeraars-en-politiek-activisten/
wild-flower schreef op 02-04-2022 om 18:22:
Het aantal Russische vluchtelingen dat in Nederland bescherming zoekt neemt toe. Dat meldt VluchtelingenWerk Nederland .
'Vooral dienstweigeraars en politiek activisten'
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/aantal-politieke-vluchtelingen-uit-rusland-neemt-toe-in-nederland-vooral-dienstweigeraars-en-politiek-activisten/
Ze zijn van harte welkom wat mij betreft.
Ik snap niet zo goed dat Putin "concrete resultaten" zou moeten laten zien en zich anders niet zonder gezichtsverlies zou kunnen terugtrekken. Ik heb dat nu geregeld gehoord, maar dat klopt toch niet met het verhaal dat er in zijn visie geen sprake is van een oorlog? Volgens de Russen zou hij in Oekraïne zijn om een paar interne kwesties op te lossen. Hij kan dan toch gewoon tegen de media en "het volk" zeggen: "Nou jongens, we zijn klaar, alles is opgelost! Goed gedaan en weer over tot de orde van de dag"?
Burgers, sommigen met handen op de rug gebonden geëxecuteerd. Bucha, nadat Russische soldaten er zijn vertrokken (waarschuwing: schokkende beelden)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1510370057855156229
Hetvrijewoord schreef op 03-04-2022 om 00:01:
Burgers, sommigen met handen op de rug gebonden geëxecuteerd. Bucha, nadat Russische soldaten er zijn vertrokken (waarschuwing: schokkende beelden)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1510370057855156229
Oh god, er komen nu inderdaad heel afschuwelijke beelden naar buiten. Hoe kan het toch dat "onschuldige jongens" zo snel in monsters veranderen?
Athan schreef op 03-04-2022 om 01:26:
[..]
Oh god, er komen nu inderdaad heel afschuwelijke beelden naar buiten. Hoe kan het toch dat "onschuldige jongens" zo snel in monsters veranderen?
Dit kwam vanochtend al naar buiten.
In de zielenroerselen van dergelijk tuig ben ik momenteel weinig geïnteresseerd. Ik geloof niet dat dit en de verkrachtingen waar inmiddels ook al een tijdje over bericht wordt onder dwang is gedaan, omdat men bang is, omdat men geïndoctrineerd is. Alsjeblieft zeg.
Ik ben het helemaal met je eens, ik geloof ook niet in wreedheid uit angst. En wreedheid uit indoctrinatie? Daar koop je helemaal niks voor. Als je je zo makkelijk laat indoctrineren, dan zat die wreedheid al in je.
Toch komen er ook verhalen naar buiten over deserterende Russen of zelfs een groep die vorige week over hun eigen commandant is heen gereden (expres dus). En dat geeft toch een soort moed, er staan ook helden op. En niet alleen aan Oekraïense zijde.
Athan schreef op 03-04-2022 om 01:50:
Ik ben het helemaal met je eens, ik geloof ook niet in wreedheid uit angst. En wreedheid uit indoctrinatie? Daar koop je helemaal niks voor. Als je je zo makkelijk laat indoctrineren, dan zat die wreedheid al in je.
Toch komen er ook verhalen naar buiten over deserterende Russen of zelfs een groep die vorige week over hun eigen commandant is heen gereden (expres dus). En dat geeft toch een soort moed, er staan ook helden op. En niet alleen aan Oekraïense zijde.
Zeker.
Ik wil dan ook absoluut niet de indruk wekken dat ik denk dat de meeste Russische soldaten hiertoe in staat zijn maar het afzwakken door te stellen dat er geen keuze is daar word ik echt niet goed van.
Athan schreef op 03-04-2022 om 01:50:
Ik ben het helemaal met je eens, ik geloof ook niet in wreedheid uit angst. En wreedheid uit indoctrinatie? Daar koop je helemaal niks voor. Als je je zo makkelijk laat indoctrineren, dan zat die wreedheid al in je.
Toch komen er ook verhalen naar buiten over deserterende Russen of zelfs een groep die vorige week over hun eigen commandant is heen gereden (expres dus). En dat geeft toch een soort moed, er staan ook helden op. En niet alleen aan Oekraïense zijde.
Ken je het Milgram experiment? Veel, zeer veel, mensen blijken onder psychologische druk bereid om anderen te martelen of zelfs te doden. Ook als dat volstrekt indruist tegen hun normen en waarden. Het is best arrogant om te denken dat alleen mensen die inherent slecht zijn zoiets doen, als je nog nooit in een dergelijke situatie bent geweest. Blijkbaar hebben heel veel mensen "die wreedheid" in zich.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram
(Ik wil het gedrag absoluut niet goedpraten. Maar dit laat wel zien dat "gewone" mensen tot gruweldaden in staat zijn.)
Coreopsis schreef op 03-04-2022 om 05:59:
[..]
Ken je het Milgram experiment? Veel, zeer veel, mensen blijken onder psychologische druk bereid om anderen te martelen of zelfs te doden.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Experiment_van_Milgram
(Ik wil het gedrag absoluut niet goedpraten. Maar dit laat wel zien dat "gewone" mensen tot gruweldaden in staat zijn.)
Daa zijn wel wat kanttekeningen bij te zetten, er is veel kritiek op de manier waarop Milgram dat onderzoek heeft uitgevoerd en de conclusies die hij trok.
https://universonline.nl/nieuws/2017/01/25/de-waarheid-van-milgram/
Rondstruiner schreef op 03-04-2022 om 08:34:
[..]
Daa zijn wel wat kanttekeningen bij te zetten, er is veel kritiek op de manier waarop Milgram dat onderzoek heeft uitgevoerd en de conclusies die hij trok.
https://universonline.nl/nieuws/2017/01/25/de-waarheid-van-milgram/
Wat een goed artikel, Rondstruiner. Dank je wel!
Oorlog maakt het slechtste in mensen los. Je moet immers mensen dood maken. Verplicht. Anders maken ze jou dood. Dat zijn geen normale omstandigheden van vrije keuze.
De menselijke natuur zit zo in elkaar dat je, zelfs in vrije keuze, meedoet of wegkijkt. Er zijn er ook die doorslaan in wreedheid of die juist zich verzetten. Maar dat is een kleine minderheid.
Je ziet wreedheden in alle oorlogen terug. Ook aan Oekraïnse kant, helaas. Het is verschrikkelijk, maar oorlog is sowieso verschrikkelijk. Maar verantwoordelijk is alleen de top die deze oorlog is begonnen.
Mijn hemel, dit is alleen Bucha nog maar. Wat krijgen we nog te zien van bv Marioepol en Cherson?
We kunnen beter kritisch kijken naar wat het Westen doet om dit te stoppen ipv ons druk maken over de psyche van de Russische soldaten. Op het journaal en in de actualiteitenprogramma's is de inflatie belangrijker geworden dan de oorlog, terwijl dit is wat er gebeurt in Europa.