Nieuws en actueel Nieuws en actueel

Nieuws en actueel

Waar stopt Rusland?


Daglichtlamp schreef op 02-04-2022 om 12:21:

[..]

En hoe doe je dat als dienstplichtig soldaat? Of zelfs als beroepssoldaat? Ik denk ook niet onafhankelijke informatievoorziening mogelijk is als je daar ergens in de loopgraven ligt. Zelensky heeft toch ook de algemene mobilisatie afgekondigd van alle mannen? Dus wie is er nog burger? Eigenlijk alleen nog de vrouwen (voor zover ze niet ook in het leger zitten) en kinderen.

Vergeet niet dat in Rusland het zelfs strafbaar is om het een oorlog te noemen.

Ben het met je eens wat je zegt over de informatievoorziening, maar ook vrouwen en kinderen worden onnodig gedood en verwond en daar heb je als soldaat geen informatievoorziening voor nodig om te begrijpen dat dat misdadig is.

WickedCurlew89

WickedCurlew89

02-04-2022 om 12:32

Het is geen loopgraven oorlog en veel soldaten zullen inmiddels wel enig idee hebben, ze hebben gewoon een telefoon bij zich. Ze zien met eigen ogen hoe de plaatsen waar ze vechten eruit zien. 
Ik vind het onderhand iets te makkelijk alles onder onwetendheid of naïviteit te scharen.

Zoals ik schreef: er worden bewust burgerdoelen aangevallen en burgers doodgeschoten.

Hetvrijewoord schreef op 02-04-2022 om 12:32:

Het is geen loopgraven oorlog en veel soldaten zullen inmiddels wel enig idee hebben, ze hebben gewoon een telefoon bij zich. Ze zien met eigen ogen hoe de plaatsen waar ze vechten eruit zien.
Ik vind het onderhand iets te makkelijk alles onder onwetendheid of naïviteit te scharen.

Zoals ik schreef: er worden bewust burgerdoelen aangevallen en burgers doodgeschoten.

Inmiddels wel misschien maar het Tjernobylverhaal speelde een aantal weken geleden inmiddels.

WickedCurlew89

WickedCurlew89

02-04-2022 om 12:46

Cousin_It schreef op 02-04-2022 om 12:41:

[..]

Inmiddels wel misschien maar het Tjernobylverhaal speelde een aantal weken geleden inmiddels.


Zelfs ten tijde van de ramp in Tsjernobyl hebben omwonenden geen stralingsziekte (acute klachten dus, binnen een paar weken) gekregen. Alleen een aantal medewerkers van de centrale zelf.

Daglichtlamp

Daglichtlamp

02-04-2022 om 12:55 Topicstarter

Hetvrijewoord schreef op 02-04-2022 om 12:32:

Het is geen loopgraven oorlog en veel soldaten zullen inmiddels wel enig idee hebben, ze hebben gewoon een telefoon bij zich. Ze zien met eigen ogen hoe de plaatsen waar ze vechten eruit zien.
Ik vind het onderhand iets te makkelijk alles onder onwetendheid of naïviteit te scharen.

Zoals ik schreef: er worden bewust burgerdoelen aangevallen en burgers doodgeschoten.

Ze mogen niet eens een smartphone bij zich hebben: https://www.agconnect.nl/artikel/russische-militairen-verplicht-offline


Hetvrijewoord schreef op 02-04-2022 om 12:46:

[..]


Zelfs ten tijde van de ramp in Tsjernobyl hebben omwonenden geen stralingsziekte (acute klachten dus, binnen een paar weken) gekregen. Alleen een aantal medewerkers van de centrale zelf.

Ik reageerde op de veronderstelling dat Russische soldaten inmiddels weten hoe en wat.

Of er sprake is van stralingsziekte weet ik niet. Zoals je terug kan lezen vraag ik of het bericht bevestigd is.

WickedCurlew89

WickedCurlew89

02-04-2022 om 13:07

Cousin_It schreef op 02-04-2022 om 13:02:

[..]

Ik reageerde op de veronderstelling dat Russische soldaten inmiddels weten hoe en wat.

Of er sprake is van stralingsziekte weet ik niet. Zoals je terug kan lezen vraag ik of het bericht bevestigd is.


Ik begreep je reactie al niet, maar nu nog minder. 😬

Ik vind dat een ingewikkelde vraag aan het worden eerlijk gezegd: hoezeer zijn de Russen hier als volk schuldig aan. Niet alleen de militairen, maar ook de burgers in Rusland. Eerder deelde ik het standpunt dat het een oorlog van Poetin was, niet van de Russen. Maar naarmate het langer duurt, wordt dat wel wat moeizamer wat mij betreft. 

Als je het Russische volk of de militairen hier op geen enkele manier verantwoordelijk voor houdt, geldt dat dan bijvoorbeeld ook voor het Duitse volk in de tweede wereldoorlog?

Overigens komen er (gelukkig!) vanuit de geheime diensten berichten over Russische militairen die weigeren te vechten en de boel intern saboteren.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/britse-spionnenbaas-russen-weigeren-bevelen-saboteren-materieel-en-halen-eigen-vliegtuigen-neer~b3ab21d7/#:~:text=Gaten%20in%20benzinetank&text=Verbijsterd%20door%20het%20felle%20verzet,%2C%20aldus%20een%20Pentagon%2Dfunctionaris.

WickedCurlew89

WickedCurlew89

02-04-2022 om 14:28

Rondstruiner schreef op 02-04-2022 om 14:19:

Ik vind dat een ingewikkelde vraag aan het worden eerlijk gezegd: hoezeer zijn de Russen hier als volk schuldig aan. Niet alleen de militairen, maar ook de burgers in Rusland. Eerder deelde ik het standpunt dat het een oorlog van Poetin was, niet van de Russen. Maar naarmate het langer duurt, wordt dat wel wat moeizamer wat mij betreft.

Als je het Russische volk of de militairen hier op geen enkele manier verantwoordelijk voor houdt, geldt dat dan bijvoorbeeld ook voor het Duitse volk in de tweede wereldoorlog?

Overigens komen er (gelukkig!) vanuit de geheime diensten berichten over Russische militairen die weigeren te vechten en de boel intern saboteren.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/britse-spionnenbaas-russen-weigeren-bevelen-saboteren-materieel-en-halen-eigen-vliegtuigen-neer~b3ab21d7/#:~:text=Gaten%20in%20benzinetank&text=Verbijsterd%20door%20het%20felle%20verzet,%2C%20aldus%20een%20Pentagon%2Dfunctionaris.

Inderdaad.

Ik kan het Volkskrant stuk niet zien maar heb wel elders gelezen dat militairen de boel saboteren en veel soldaten zich ook overgeven. Doen alsof dat helemaal geen optie is klopt gewoon niet met de werkelijkheid.

Hier een stuk uit De Morgen (volgens mij wel leesbaar voor iedereen)

https://www.demorgen.be/nieuws/britse-spionnenbaas-russen-weigeren-bevelen-saboteren-materieel-en-halen-eigen-vliegtuigen-neer~b3ab21d7/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Hetvrijewoord schreef op 02-04-2022 om 13:07:

[..]


Ik begreep je reactie al niet, maar nu nog minder. 😬

Een aantal pagina' s terug werd een artikel gedeeld waar in  gesproken werd over stralingsziekte bij Russische soldaten (niet bevestigde info). Athan vond dat heel wat amusanter dan ikzelf. Daarop ontspon zich een discussie over, in feite, boontje komt om zijn loontje. Daar kan je over discussieren want in hoeverre wist de gemiddelde Russische soldaat op dát moment wat ' ie aan het doen was of dat hij daarin iets te kiezen had.

JIj schrijft vervolgens dat soldaten inmiddels wel een idee hebben, want een telefoon bij zich. De discussie ging over de soldaten die bij Tjernobyl gegraven hebben, en dat was begin maart. Mijn opmerking daarover quote je vervolgens met de opmerking dat zelfs na de ramp met de centrale maar een enkele, direct betrokkene aan stralingsziekte leed. 

Je quote mij dus in een andere context, een andere discussie. Dan wordt het lastig de verhaallijn nog te volgen  😉

WickedCurlew89

WickedCurlew89

02-04-2022 om 14:53

Cousin_It schreef op 02-04-2022 om 14:43:

[..]

Een aantal pagina' s terug werd een artikel gedeeld waar in gesproken werd over stralingsziekte bij Russische soldaten (niet bevestigde info). Athan vond dat heel wat amusanter dan ikzelf. Daarop ontspon zich een discussie over, in feite, boontje komt om zijn loontje. Daar kan je over discussieren want in hoeverre wist de gemiddelde Russische soldaat op dát moment wat ' ie aan het doen was of dat hij daarin iets te kiezen had.

JIj schrijft vervolgens dat soldaten inmiddels wel een idee hebben, want een telefoon bij zich. De discussie ging over de soldaten die bij Tjernobyl gegraven hebben, en dat was begin maart. Mijn opmerking daarover quote je vervolgens met de opmerking dat zelfs na de ramp met de centrale maar een enkele, direct betrokkene aan stralingsziekte leed.

Je quote mij dus in een andere context, een andere discussie. Dan wordt het lastig de verhaallijn nog te volgen 😉

Nee, ik reageer op twee zaken, namelijk: 1.of er al dan niet sprake van stralingsziekte kan zijn en 2. of we het Russische leger iets kwalijk kunnen nemen.

Je reageert op 1 met 2.

Maar het doet er niet toe, mijn opmerkingen blijven gewoon staan.

Rondstruiner schreef op 02-04-2022 om 14:19:

Ik vind dat een ingewikkelde vraag aan het worden eerlijk gezegd: hoezeer zijn de Russen hier als volk schuldig aan. Niet alleen de militairen, maar ook de burgers in Rusland. Eerder deelde ik het standpunt dat het een oorlog van Poetin was, niet van de Russen. Maar naarmate het langer duurt, wordt dat wel wat moeizamer wat mij betreft.

Als je het Russische volk of de militairen hier op geen enkele manier verantwoordelijk voor houdt, geldt dat dan bijvoorbeeld ook voor het Duitse volk in de tweede wereldoorlog?

Overigens komen er (gelukkig!) vanuit de geheime diensten berichten over Russische militairen die weigeren te vechten en de boel intern saboteren.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/britse-spionnenbaas-russen-weigeren-bevelen-saboteren-materieel-en-halen-eigen-vliegtuigen-neer~b3ab21d7/#:~:text=Gaten%20in%20benzinetank&text=Verbijsterd%20door%20het%20felle%20verzet,%2C%20aldus%20een%20Pentagon%2Dfunctionaris.

Dat is ook een ingewikkelde vraag en die is in mijn ogen niet te beantwoorden.

Daarvoor zou je in de mogelijkheid moeten zijn om onbevooroordeeld álle invalshoeken te kunnen wegen, in retrospectief.

Het is in feite een filosofische disscussie. Maar we willen uiteindelijk iemand kunnen aanwijzen die verantwoordelijk is en volgen daarin de grote lijn  ( " de"  Duitsers cq " de " Russen). 

Vanaf een veilige afstand  en vooral achteraf  is het voor ons makkelijk praten.

WickedCurlew89

WickedCurlew89

02-04-2022 om 15:13

Cousin_It schreef op 02-04-2022 om 15:06:

[..]

Dat is ook een ingewikkelde vraag en die is in mijn ogen niet te beantwoorden.

Daarvoor zou je in de mogelijkheid moeten zijn om onbevooroordeeld álle invalshoeken te kunnen wegen, in retrospectief.

Het is in feite een filosofische disscussie. Maar we willen uiteindelijk iemand kunnen aanwijzen die verantwoordelijk is en volgen daarin de grote lijn ( " de" Duitsers cq " de " Russen).

Vanaf een veilige afstand en vooral achteraf is het voor ons makkelijk praten.

'We'?

Ik denk dat het genoeg mensen wel lukt wat genuanceerder te kijken.

Hetvrijewoord schreef op 02-04-2022 om 15:13:

[..]

'We'?

Ik denk dat het genoeg mensen wel lukt wat genuanceerder te kijken.

Klopt. Ik zal 'we' de volgende keer ook tussen aanhalingstekens zetten of 'men' gebruiken.  Dan is het misschien duidelijker. 


Cousin_It schreef op 02-04-2022 om 15:06:

[..]

Dat is ook een ingewikkelde vraag en die is in mijn ogen niet te beantwoorden.

Daarvoor zou je in de mogelijkheid moeten zijn om onbevooroordeeld álle invalshoeken te kunnen wegen, in retrospectief.

Het is in feite een filosofische disscussie. Maar we willen uiteindelijk iemand kunnen aanwijzen die verantwoordelijk is en volgen daarin de grote lijn ( " de" Duitsers cq " de " Russen).

Vanaf een veilige afstand en vooral achteraf is het voor ons makkelijk praten.

Inderdaad, van een veilige afstand maar wel met (enig) overzicht op het grote geheel. Een Russische soldaat zit in zijn eigen belevingswereld en wat hij meemaakt en ziet zal ook sterk afhangen van de regio waar hij zit én van het peloton waar hij deel van uitmaakt. Als je de enige bent wiens geweten gaat knagen maar je hebt thuis wel een vrouw en twee kinderen, dan heb je verdomd weinig keus.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.