Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
Boeiend verhaal, Blomke82.
Blomke82 schreef op 23-02-2024 om 21:47:
[..]
In feite is Oekraïne onvoorwaardelijk militair helpen ook Russcische roulette, en wel om de volgende reden:
Stel de VS stapt écht uit de Navo en west Europa schenkt alle voorradige munitie aan Oekraïne, dat vervolgens alles verschiet terwijl in Rusland de wapenindustrie op volle toeren draait. Dan hebben en nemen de Russen echt wel geduldig de tijd om west Europa militair volledig uit te putten. En dan? Pang pang roepen als ze hier voor de grens staan?
Uit de ervaringen is gebleken dat Rusland zoveel levens wil offeren als nodig, die houden het dan veel langer vol, met ook nog eens militaire steun van Iran, Noord- Korea en China.
De Navo landen moeten eerst zorgen dat ze er klaar voor zijn als een Navo-land wordt aangevallen En moet dus op volle sterkte worden gebracht en gehouden, alleen dan zal het Rusland afschrikken.
Kortom, als alle Navo-landen in West Europa al hun munitie aan Oekraïne schenken, en de VS haakt af, dan is de Navo in principe volledig ontwapend en is dat het einde van de Navo.
Het is niet echt een waarschijnlijk scenario wat je schetst en vooral gebaseerd op wilde aannames. Ten eerste is het zeer moeilijk voor de VS om daadwerkelijk uit de NAVO te stappen. De National Defense Authorisation Act verbiedt de president een eenzijdig opzeggen en dus is een twee derde meerderheid vereist van de Senaat of het Congres wat in principe onmogelijk is.
Dat NAVO landen al hun munitie gaan schenken is ook een fabeltje. Ten eerste heeft de Oekraïne daar niks meer aan en ten tweede is er geen enkele leider zo dom om het wel te doen.
Verder zou ik het niet erg vinden als de NAVO wordt ontmanteld want die misbruiken hun macht. Een sterk Amerika, een sterk Europa en een sterk Rusland is vele malen beter.
kerst schreef op 23-02-2024 om 22:15:
Boeiend verhaal, Blomke82.
Sterke bijdrage, Kerst.
LMEK schreef op 23-02-2024 om 23:11:
[..]
Het is niet echt een waarschijnlijk scenario wat je schetst en vooral gebaseerd op wilde aannames. Ten eerste is het zeer moeilijk voor de VS om daadwerkelijk uit de NAVO te stappen. De National Defense Authorisation Act verbiedt de president een eenzijdig opzeggen en dus is een twee derde meerderheid vereist van de Senaat of het Congres wat in principe onmogelijk is.
Dat NAVO landen al hun munitie gaan schenken is ook een fabeltje. Ten eerste heeft de Oekraïne daar niks meer aan en ten tweede is er geen enkele leider zo dom om het wel te doen.
Verder zou ik het niet erg vinden als de NAVO wordt ontmanteld want die misbruiken hun macht. Een sterk Amerika, een sterk Europa en een sterk Rusland is vele malen beter.
Dat is wel de ultieme natte droom van Rusland, dat de Navo alle voorradige munitie aan een niet-Navo land schenkt. Dan is de Navo op sterven na dood. Rusland trekt gewoon nog een blik kanonnenvoer open, en nog 1, en nog 1, en nog 1. Totdat Oekraïne het op heeft. Dat ziet toch elk weldenkend mens. Mensenlevens zijn ondergeschikt aan het uiteindelijke doel.
Rusland kun je alleen met een sterke eendrachtige goed bewapende Navo afschrikken, niet met los zand zonder munitie.
De VS stapt niet uit de NAVO, die heeft Europa namelijk nodig als schild.
Friezinnetje schreef op 23-02-2024 om 22:51:
Inderdaad. Had dit nog niet gelezen, dus bedankt 
Blomke82 schreef op 24-02-2024 om 12:04:
[..]
Dat is wel de ultieme natte droom van Rusland, dat de Navo alle voorradige munitie aan een niet-Navo land schenkt. Dan is de Navo op sterven na dood. Rusland trekt gewoon nog een blik kanonnenvoer open, en nog 1, en nog 1, en nog 1. Totdat Oekraïne het op heeft. Dat ziet toch elk weldenkend mens. Mensenlevens zijn ondergeschikt aan het uiteindelijke doel.
Rusland kun je alleen met een sterke eendrachtige goed bewapende Navo afschrikken, niet met los zand zonder munitie.
Rusland's 'kanonnenvoer' is geen onuitputtelijke bron. Ze hebben al tijden grootse moeite om mensen te vinden:
https://www.gbnews.com/news/world/vladimir-putin-raises-age-limit-russia-military-70-years-old
https://www.nytimes.com/2023/12/04/world/europe/russia-prison-wagner-ukraine.html
Er is ook mogelijk 'kannonenvoer' dat Putin liever ongemoeid raakt. Dat zijn de jongens uit de grotere steden en kinderen van mensen die meer invloed hebben dan de jongens die hij haalt van de armere en minder hoog opgeleide uithoeken waar ze vanaf het begin al disproportioneel vaak vandaan komen.
https://www.economist.com/graphic-detail/2022/10/21/where-are-russias-newest-soldiers-coming-from
Als hij wel deze jongens zou gaan sturen, dan krijgt hij ook mensen met geld, connecties en de geschooldheid tegen zich die hij niet als vijand wil hebben.
https://nos.nl/artikel/2510446-ook-denemarken-stopt-onderzoek-naar-opblazen-nord-streamOok Denemarken stopt onderzoek naar opblazen Nord Stream
Na Zweden staakt ook Denemarken het onderzoek naar het opblazen van de Nord Stream-gasleidingen in 2022. Dat betekent dat alleen Duitsland nog probeert de toedracht van de sabotage op de bodem van de Oostzee te achterhalen.
Hoewel de explosies in de Deense en Zweedse economische zones van de Oostzee waren, zegt de Deense politie dat er onvoldoende aanknopingspunten zijn om een strafzaak in Denemarken te beginnen. Om die reden wordt het Deense onderzoek stopgezet.
Eerder deze maand besloot Zweden hetzelfde, met als reden dat er geen aanwijzingen zijn dat Zweedse burgers bij de aanslag betrokken waren. Daarom zou de Zweedse rechter niet bevoegd zijn om hierover te oordelen. De Zweedse autoriteiten beloofden hun onderzoeksresultaten over te dragen aan Duitsland.
Miljardenproject
Via Nord Stream 1 exporteerde Rusland sinds 2012 gas naar Duitsland. Nord Stream 2 was klaar om in gebruik te worden genomen, maar wachtte nog op goedkeuring van Duitsland. De aanleg ervan heeft miljarden gekost.
In september 2022, ruim een half jaar na de Russische inval in Oekraïne, werden de leidingen op de zeebodem door onbekenden opgeblazen. Dat gebeurde op een diepte van ongeveer honderd meter. Rusland en Oekraïne wezen naar elkaar.
Alles wijst op Oekraïne
Intussen zijn er allerlei aanwijzingen dat Oekraïne verantwoordelijk was voor de sabotage. Uit onderzoek van diverse Europese media, waaronder de NOS en Nieuwsuur, bleek in september 2023 dat de aanslag moet zijn gepleegd vanaf het zeiljacht Andromeda.
Die boot was gehuurd door een Pools bedrijf, waarachter een Oekraïense zakenman schuilgaat. Ook een andere Oekraïner zou bij de huur zijn betrokken. Verder staat vast dat de twee telefoons die aan boord van de Andromeda waren, later ook in Oekraïne zijn geweest.
Duitse bronnen dicht bij het onderzoek erkennen dat alles naar Oekraïne wijst, maar zeggen dat daar nog geen sluitend bewijs voor is. Het is vrij zeker dat de aanslag vanaf de Andromeda is gepleegd, maar het valt niet helemaal uit te sluiten dat Rusland de opdrachtgever was.
Hopelijk komt de onderste steen boven. Ben nu wel nieuwsgierig wie hier achter zit.
Wel flauw van Rusland dat ze het niet gedaan hebben. Nu moet het in de doofpot omdat de dader een vriendje is.
LMEK schreef op 26-02-2024 om 12:26:
Wel flauw van Rusland dat ze het niet gedaan hebben. Nu moet het in de doofpot omdat de dader een vriendje is.
Ho ho, is nog niet zeker he! 😉
“Duitse bronnen dicht bij het onderzoek erkennen dat alles naar Oekraïne wijst, maar zeggen dat daar nog geen sluitend bewijs voor is. Het is vrij zeker dat de aanslag vanaf de Andromeda is gepleegd, maar het valt niet helemaal uit te sluiten dat Rusland de opdrachtgever was.”
Zilver_gray schreef op 26-02-2024 om 12:29:
[..]
Ho ho, is nog niet zeker he! 😉
“Duitse bronnen dicht bij het onderzoek erkennen dat alles naar Oekraïne wijst, maar zeggen dat daar nog geen sluitend bewijs voor is. Het is vrij zeker dat de aanslag vanaf de Andromeda is gepleegd, maar het valt niet helemaal uit te sluiten dat Rusland de opdrachtgever was.”
Het valt ook niet uit te sluiten of Amerika of Nederland de opdrachtgever was. Of Zimbabwe of Mozambique. Of Malta.
Ondertussen heeft Kuleba de EU opgeroepen om een verbod in te voeren van de export van munitie naar andere landen dan Oekraïne. Want zo zegt hij, alle munitie geproduceerd in de EU moet dienen om de EU te beschermen. En de leiders van de EU hebben de fout gemaakt om hun productie niet op tijd op te schroeven en contracten voor lange termijn met Oekraïne te maken. En nu betaalt Oekraïne de prijs voor de fouten van de EU aldus de minister van buitenlandse zaken. Wat een achterlijke kwal zeg.
Zilver_gray schreef op 26-02-2024 om 12:12:
https://nos.nl/artikel/2510446-ook-denemarken-stopt-onderzoek-naar-opblazen-nord-streamOok Denemarken stopt onderzoek naar opblazen Nord Stream
Na Zweden staakt ook Denemarken het onderzoek naar het opblazen van de Nord Stream-gasleidingen in 2022. Dat betekent dat alleen Duitsland nog probeert de toedracht van de sabotage op de bodem van de Oostzee te achterhalen.
Hoewel de explosies in de Deense en Zweedse economische zones van de Oostzee waren, zegt de Deense politie dat er onvoldoende aanknopingspunten zijn om een strafzaak in Denemarken te beginnen. Om die reden wordt het Deense onderzoek stopgezet.
Eerder deze maand besloot Zweden hetzelfde, met als reden dat er geen aanwijzingen zijn dat Zweedse burgers bij de aanslag betrokken waren. Daarom zou de Zweedse rechter niet bevoegd zijn om hierover te oordelen. De Zweedse autoriteiten beloofden hun onderzoeksresultaten over te dragen aan Duitsland.
Miljardenproject
Via Nord Stream 1 exporteerde Rusland sinds 2012 gas naar Duitsland. Nord Stream 2 was klaar om in gebruik te worden genomen, maar wachtte nog op goedkeuring van Duitsland. De aanleg ervan heeft miljarden gekost.
In september 2022, ruim een half jaar na de Russische inval in Oekraïne, werden de leidingen op de zeebodem door onbekenden opgeblazen. Dat gebeurde op een diepte van ongeveer honderd meter. Rusland en Oekraïne wezen naar elkaar.
Alles wijst op Oekraïne
Intussen zijn er allerlei aanwijzingen dat Oekraïne verantwoordelijk was voor de sabotage. Uit onderzoek van diverse Europese media, waaronder de NOS en Nieuwsuur, bleek in september 2023 dat de aanslag moet zijn gepleegd vanaf het zeiljacht Andromeda.
Die boot was gehuurd door een Pools bedrijf, waarachter een Oekraïense zakenman schuilgaat. Ook een andere Oekraïner zou bij de huur zijn betrokken. Verder staat vast dat de twee telefoons die aan boord van de Andromeda waren, later ook in Oekraïne zijn geweest.
Duitse bronnen dicht bij het onderzoek erkennen dat alles naar Oekraïne wijst, maar zeggen dat daar nog geen sluitend bewijs voor is. Het is vrij zeker dat de aanslag vanaf de Andromeda is gepleegd, maar het valt niet helemaal uit te sluiten dat Rusland de opdrachtgever was.
Hopelijk komt de onderste steen boven. Ben nu wel nieuwsgierig wie hier achter zit.
Dat hoop ik ook, maar ben bang dat dit samen met de MH17 en de Bijlmerramp verdwijnt tussen de geheime stukken.
Die zijn opgeslagen in het Nationaal Archief, waar ze 75 jaar lang niet toegankelijk zijn.
EU-hof: kabinet mag info over aanloop ramp MH17 geheimhouden | RTL Nieuws
Kamer wil inzage stukken Bijlmerramp, 'zelfs handleiding is geheim, dat slaat nergens op' (nos.nl)
Yumi schreef op 26-02-2024 om 13:26:
[..]
Dat hoop ik ook, maar ben bang dat dit samen met de MH17 en de Bijlmerramp verdwijnt tussen de geheime stukken.
Die zijn opgeslagen in het Nationaal Archief, waar ze 75 jaar lang niet toegankelijk zijn.
EU-hof: kabinet mag info over aanloop ramp MH17 geheimhouden | RTL Nieuws
Kamer wil inzage stukken Bijlmerramp, 'zelfs handleiding is geheim, dat slaat nergens op' (nos.nl)
Onverteerbaar voor de nabestaanden!
Stond vandaag op teletekst dat Aleksej Navalny kandidaat was voor gevangenenruil met een Russische geheim agent in Duitsland. De deal was bijna rond..