Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
Moirmel schreef op 08-06-2023 om 09:58:
[..]
Puntje van verschil: Rusland is een dictatuur terwijl de Navo een alliantie is van 30 landen.
De daad blijft hetzelfde of het nou door de kolonel, professor of dominee is gedaan.
Moirmel schreef op 08-06-2023 om 09:58:
[..]
Puntje van verschil: Rusland is een dictatuur terwijl de Navo een alliantie is van 30 landen.
En dat Poetin het land wat hij is binnengevallen wil inlijven, vind ik toch ook wel een dingetje. Land wat niet van hem is.
LMEK schreef op 07-06-2023 om 14:15:
[..]
De bronnen heb je inmiddels, veel leesplezier.
Overigens zijn dit dingen die dagelijks in het nieuws zijn en bronvermelding feitelijk onnodig is voor iemand die de oorlog volgt. Als je F16 Oekraïne googelt heb je duizenden bronnen in een halve seconde.
Ik doelde eigenlijk op deze uitspraak van jou:
"Oekraïne heeft inmiddels zoveel schulden dat steeds meer landen naar hun geld kunnen fluiten. De vraag is hoe lang dat nog te verantwoorden is nu het elke dag steeds duidelijker wordt dat de sancties het westen meer pijn doen dan Rusland."
Op basis van welke bron(en) concludeer je bovenstaande?
felija schreef op 08-06-2023 om 14:07:
[..]
Ik doelde eigenlijk op deze uitspraak van jou:
"Oekraïne heeft inmiddels zoveel schulden dat steeds meer landen naar hun geld kunnen fluiten. De vraag is hoe lang dat nog te verantwoorden is nu het elke dag steeds duidelijker wordt dat de sancties het westen meer pijn doen dan Rusland."
Op basis van welke bron(en) concludeer je bovenstaande?
Ik moet zeggen dat je een uiterst merkwaardige manier van discussiëren hebt. Je blijft steeds om bronnen vragen van dingen die algemeen bekend zijn en gewoon opvraagbaar. Als je die bronnen dan hebt reageer je er gewoon niet meer op. Is viafora jouw enige bron van informatie over de oorlog? Dat zou wel verklaren waarom je veel belangrijke dingen niet weet.
Maar goed, hier heb je nog een bron en dan verwijs ik je voortaan naar google.
https://www.politico.eu/article/european-union-ukraine-war-debt-crisis-aid-loans-18-billion/amp/
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/QANDA_22_6701
Voor wat betreft Rusland en de sancties zijn er zat rapporten dat het gewenste resultaat niet behaald is. Het IMF heeft pas geledenzelfs een groei van de Russische economie voorspeld.
LMEK schreef op 08-06-2023 om 16:08:
[..]
Ik moet zeggen dat je een uiterst merkwaardige manier van discussiëren hebt. Je blijft steeds om bronnen vragen van dingen die algemeen bekend zijn en gewoon opvraagbaar. Als je die bronnen dan hebt reageer je er gewoon niet meer op. Is viafora jouw enige bron van informatie over de oorlog? Dat zou wel verklaren waarom je veel belangrijke dingen niet weet.
Maar goed, hier heb je nog een bron en dan verwijs ik je voortaan naar google.
https://www.politico.eu/article/european-union-ukraine-war-debt-crisis-aid-loans-18-billion/amp/
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/QANDA_22_6701
Voor wat betreft Rusland en de sancties zijn er zat rapporten dat het gewenste resultaat niet behaald is. Het IMF heeft pas geledenzelfs een groei van de Russische economie
Jij dacht kennelijk in eerste instantie dat ik niet op de hoogte was van de F16's, maar daar ging het mij niet om, daarom specificeerde ik in een latere post wat ik wel bedoelde. Dat jij dat merkwaardig vindt, prima. Het is lastig inhoudelijk discussiëren wanneer iemand stellige uitspraken doet zonder onderbouwing dmv bronnen.
Vwb de sancties tegen Rusland:
https://www.consilium.europa.eu/nl/infographics/impact-sanctions-russian-economy/
felija schreef op 08-06-2023 om 16:46:
[..]
Jij dacht kennelijk in eerste instantie dat ik niet op de hoogte was van de F16's, maar daar ging het mij niet om, daarom specificeerde ik in een latere post wat ik wel bedoelde. Dat jij dat merkwaardig vindt, prima. Het is lastig inhoudelijk discussiëren wanneer iemand stellige uitspraken doet zonder onderbouwing dmv bronnen.
Vwb de sancties tegen Rusland:
https://www.consilium.europa.eu/nl/infographics/impact-sanctions-russian-economy/
Waarom specificeer je die dan niet meteen?
Als jij zeker weet dat ik iets opschrijf dat onjuist is dan heb je geen bronvermelding nodig. Dan kun je dat simpel weerleggen. Geef je wat argumenten om het tegendeel te bewijzen bijvoorbeeld.
Als ik zeg een koe kan vliegen vraag je toch ook niet om een bron om dat te kunnen weerleggen?
LMEK schreef op 08-06-2023 om 17:32:
[..]
Waarom specificeer je die dan niet meteen?
Als jij zeker weet dat ik iets opschrijf dat onjuist is dan heb je geen bronvermelding nodig. Dan kun je dat simpel weerleggen. Geef je wat argumenten om het tegendeel te bewijzen bijvoorbeeld.
Als ik zeg een koe kan vliegen vraag je toch ook niet om een bron om dat te kunnen weerleggen?
Nee, dat weet ik dus niet zeker, daar gaat het juist om, als iemand zo stellig iets beweerd, waarvan ik niet op de hoogte ben, via mijn bronnen dan lijkt het me logisch dat je aan bronvermelding doet.
Zo vind ik mijn geposte link over de sancties tegen Rusland een stuk genuanceerder dan jouw bewering dat het resultaat niet behaald is. Veel te kort door de bocht.
felija schreef op 08-06-2023 om 17:49:
[..]
Nee, dat weet ik dus niet zeker, daar gaat het juist om, als iemand zo stellig iets beweerd, waarvan ik niet op de hoogte ben, via mijn bronnen dan lijkt het me logisch dat je aan bronvermelding doet.
Zo vind ik mijn geposte link over de sancties tegen Rusland een stuk genuanceerder dan jouw bewering dat het resultaat niet behaald is. Veel te kort door de bocht.
Het doel van de sancties was de oorlogskas legen en Rusland dwingen de oorlog te stoppen en te onderhandelen. Dat is allemaal niet gelukt. Via Nederland komen nog steeds miljoenen tonnen Russische olie binnen bijvoorbeeld. Rusland heeft zijn export gewoon verlegd naar andere afnemers en daar is weinig tegen te doen blijkbaar. Al met al zijn er bijna geen voorspellingen van een jaar eerder over het effect van de sancties waarheid geworden. Putin heeft de bereidheid van Amerika onderschat vwb hulp en Amerika Putin onderschat voor het hebben van een plan.
LMEK schreef op 08-06-2023 om 18:21:
[..]
Het doel van de sancties was de oorlogskas legen en Rusland dwingen de oorlog te stoppen en te onderhandelen. Dat is allemaal niet gelukt. Via Nederland komen nog steeds miljoenen tonnen Russische olie binnen bijvoorbeeld. Rusland heeft zijn export gewoon verlegd naar andere afnemers en daar is weinig tegen te doen blijkbaar. Al met al zijn er bijna geen voorspellingen van een jaar eerder over het effect van de sancties waarheid geworden. Putin heeft de bereidheid van Amerika onderschat vwb hulp en Amerika Putin onderschat voor het hebben van een plan.
Heb je mijn link gelezen?
felija schreef op 08-06-2023 om 19:57:
[..]
Heb je mijn link gelezen?
Ja, ik vond het niet echt een sterk verhaal. Welk deel van dat bericht wil je graag onderstrepen als belangrijke factor of argument?
LMEK schreef op 08-06-2023 om 21:22:
[..]
Ja, ik vond het niet echt een sterk verhaal. Welk deel van dat bericht wil je graag onderstrepen als belangrijke factor of argument?
Het is geen verhaal, maar een opsomming van feiten.
felija schreef op 08-06-2023 om 22:24:
[..]
Het is geen sterk verhaal, maar een opsomming van feiten.
Gaan de cijfers over de EU of op wereldniveau?
LMEK schreef op 08-06-2023 om 22:32:
[..]
Gaan de cijfers over de EU of op wereldniveau?
Je had het toch gelezen? Dan had je geweten dat het over de Wereldbank, IMF en Oeso ging.
felija schreef op 08-06-2023 om 23:20:
[..]
Je had het toch gelezen? Dan had je geweten dat het over de Wereldbank, IMF en Oeso ging.
Dat was mijn vraag niet. Ik vroeg of deze gegevens aangeleverd door die 3 op wereldwijd niveau zijn of op Europees niveau. Dat kan ik er namelijk niet uithalen. Want de export naar Europa kan met 60% dalen en de export naar India met 90% stijgen.
LMEK schreef op 08-06-2023 om 16:08:
[..]
Ik moet zeggen dat je een uiterst merkwaardige manier van discussiëren hebt. Je blijft steeds om bronnen vragen van dingen die algemeen bekend zijn en gewoon opvraagbaar. Als je die bronnen dan hebt reageer je er gewoon niet meer op. Is viafora jouw enige bron van informatie over de oorlog? Dat zou wel verklaren waarom je veel belangrijke dingen niet weet.
Maar goed, hier heb je nog een bron en dan verwijs ik je voortaan naar google.
https://www.politico.eu/article/european-union-ukraine-war-debt-crisis-aid-loans-18-billion/amp/
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/QANDA_22_6701
Voor wat betreft Rusland en de sancties zijn er zat rapporten dat het gewenste resultaat niet behaald is. Het IMF heeft pas geledenzelfs een groei van de Russische economie voorspeld.
Kan geen bron meer geven omdat ik niet weet waar ik het gelezen heb, maar naar schatting zou de oorlog Rusland momenteel 3% van zijn BBP kosten; waardoor ze vrezen dat Rusland deze oorlog nog lang kan volhouden.
Langs de andere kant denk ik dat het wat voorbarig is om te stellen dat er een moment komt dat Europa en de VS stoppen om Oekraïne economisch te steunen. Het artikel dat je aanhaalt spreekt over bedragen van 18 en 40 miljard, wel op Europees vlak is dat een schijntje, zelfs een minilandje als België geeft jaarlijks meer uit aan gezondheidszorg dan dat.
Vergeet ook niet dat de Eurozone de tweede grootste economie ter wereld is.
https://european-union.europa.eu/principles-countries-history/key-facts-and-figures/economy_nl
Natuurlijk zal het een pak geld kosten om Oekraïne weer op te lappen, maar ik denk dat de eerste zorg nu een beëindiging van het conflict moet zijn.
Ander nieuws:
https://www.bbc.com/news/world-europe-65818705
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230608_96638004
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230608_95943884
En als uitsmijter:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230607_96235195