Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
"- Een Rus die veertien jaar de cel in moest voor moord, heeft door het rekruteringssysteem van de huurlingengroep Wagner de gevangenis vervroegd kunnen verlaten en is meteen bij thuiskomst weer aan het moorden geslagen."
https://www.ad.nl/buitenland/live-loekasjenko-in-parlement-belarus-kernoorlog-dreigt-door-westerse-steun-aan-oekraine~a9940dd4/
LMEK schreef op 31-03-2023 om 15:45:
[..]
...
Van alle wapens die Zelensky kado krijgt is er maar een fractie high end en echt geschikt voor moderne oorlog. Voertuigen uit de Vietnam periode, handwapens uit de jaren 80 en oudere generaties geleide raketten. Met die rommel gaat hij de oorlog nooit winnen en verlengt hij het lijden van zijn eigen volk.
Dus wapens doneren is big business en zou voor China logisch zijn.
Oekraïne:
Challenger 2 tanks: jaren negentig
Leopard 2 tanks: begin jaren tachtig
M142 Himars: late jaren negentig
Javelin: sinds 1996
Rusland:
T-54 tanks: mid jaren veertig
T-55 tanks: late jaren vijftig
T-62 tanks: begin jaren zestig
Allemaal materiaal dat effectief gebruikt wordt. En natuurlijk heeft Rusland veel nieuwer materiaal, maar vooralsnog zien we deze niet op het slagveld.
felija schreef op 31-03-2023 om 16:05:
[..]
Het zou mooi zijn als het zo werkte: alleen de morele plicht inderdaad, maar da's een utopie ben ik bang.
Teveel ongelijkheid en onrecht in de wereld in het verleden en nu hebben er voor gezorgd dat we moreel nooit meer op dezelfde lijn komen te zitten. Er zijn maar weinigen echt bereid afstand te doen van wat ze hebben. We zijn de luxe gewend, we kennen geen honger meer, we staan steeds verder af van het overgrote deel van de wereld. En ik ben er van overtuigd dat we op een punt gaan komen waar wij in het heden de prijs gaan betalen voor het verleden.
LMEK schreef op 31-03-2023 om 17:07:
[..]
Teveel ongelijkheid en onrecht in de wereld in het verleden en nu hebben er voor gezorgd dat we moreel nooit meer op dezelfde lijn komen te zitten. Er zijn maar weinigen echt bereid afstand te doen van wat ze hebben. We zijn de luxe gewend, we kennen geen honger meer, we staan steeds verder af van het overgrote deel van de wereld. En ik ben er van overtuigd dat we op een punt gaan komen waar wij in het heden de prijs gaan betalen voor het verleden.
Dit ben ik wel met je eens.
Moirmel schreef op 31-03-2023 om 17:00:
[..]
Oekraïne:
Challenger 2 tanks: jaren negentig
Leopard 2 tanks: begin jaren tachtig
M142 Himars: late jaren negentig
Javelin: sinds 1996
Rusland:
T-54 tanks: mid jaren veertig
T-55 tanks: late jaren vijftig
T-62 tanks: begin jaren zestig
Allemaal materiaal dat effectief gebruikt wordt. En natuurlijk heeft Rusland veel nieuwer materiaal, maar vooralsnog zien we deze niet op het slagveld.
Oekraïne heeft geen geld voor nieuwere wapens, Rusland wel. Oekraïne heeft de technologie niet, Rusland wel. Oekraïne heeft de nummers niet, Rusland wel. Oekraïne heeft geen kernwapens, afijn vul maar in.
Vraag je jezelf wel eens af hoe het moet zijn voor een Oekraïnse soldaat die weet dat zijn bondgenoten de wapens wel hebben maar niet de wil om te leveren. Die weet dat er veel moderner en beter spul is maar het gewoon niet krijgt. Al een jaar lang niet met desastreuze gevolgen. Denk je dat die oprecht blij is met de hulp die hij krijgt?
En als die hulp dan komt dan krijg je maar liefst zegge en schrijve 14 tanks waarmee je het nog twee weken langer volhoudt en dan is de koek op. Dan kun je weer 8 maanden wachten op 14 tanks of vliegtuigen.
Deze hulp is verre van toereikend, berust op zelfverrijking en is gedoemd te mislukken. Oekraïne gaat de oorlog zonder duizenden tanks en honderden vliegtuigen nooit winnen. Elke dag vuurt Rusland 50.000 schoten af en Oekraïne 7000.
LMEK schreef op 31-03-2023 om 17:39:
[..]
Oekraïne heeft geen geld voor nieuwere wapens, Rusland wel. Oekraïne heeft de technologie niet, Rusland wel. Oekraïne heeft de nummers niet, Rusland wel. Oekraïne heeft geen kernwapens, afijn vul maar in.
Oekraïne hoeft het geld niet te hebben voor nieuwere wapens, ze krijgen donaties. Oekraïne hoeft de technologie niet zelf te bezitten, we verschaffen die wel. Oekraïne hoeft geen kernwapens te hebben, ze vallen onder onze paraplu.
Vraag je jezelf wel eens af hoe het moet zijn voor een Oekraïnse soldaat die weet dat zijn bondgenoten de wapens wel hebben maar niet de wil om te leveren. Die weet dat er veel moderner en beter spul is maar het gewoon niet krijgt. Al een jaar lang niet met desastreuze gevolgen. Denk je dat die oprecht blij is met de hulp die hij krijgt?
Vraag jij je wel eens af hoe het moet zijn voor die Russische soldaat die op een oefening werd uitgestuurd en plots in een echt conflict komt te staan. Hoe het voor deze Rus moet zijn om te schuilen in loopgraven alwaar hij gebombardeerd wordt door drones bestuurd en gemaakt door burgers zonder militaire opleiding?
En als die hulp dan komt dan krijg je maar liefst zegge en schrijve 14 tanks waarmee je het nog twee weken langer volhoudt en dan is de koek op. Dan kun je weer 8 maanden wachten op 14 tanks of vliegtuigen.
Deze hulp is verre van toereikend, berust op zelfverrijking en is gedoemd te mislukken. Oekraïne gaat de oorlog zonder duizenden tanks en honderden vliegtuigen nooit winnen. Elke dag vuurt Rusland 50.000 schoten af en Oekraïne 7000.
Nog een bron voor je laatste statement graag, want qua artillerievuur kom ik ietwat andere cijfers tegen.
Wat jij echt niet lijkt te begrijpen in dit conflict is dat wij in Europa al ruim zeventig jaar bezig zijn om geen territoriale oorlogen meer te voeren, om ervoor te zorgen dat dit niet meer gebeurd, daar we een continent zijn met eeuwenlange ervaring hierin. En nu brengt Rusland het weer aan onze voordeur en natuurlijk reageren wij daar agressief op. Hopelijk heeft Europa hiermee ook zijn les geleerd en schroeven we onze defensie weer stevig op.
Ik geef je wel een punt dat wij ons nooit hadden mogen mengen in de Tweede Golfoorlog of in de invasie van Afghanistan. Dat was een soort van kruisvaarders ethiek waaraan we nooit hadden moeten toegeven.
Moirmel schreef op 31-03-2023 om 22:35:
[..]
Nog een bron voor je laatste statement graag, want qua artillerievuur kom ik ietwat andere cijfers tegen.
Wat jij echt niet lijkt te begrijpen in dit conflict is dat wij in Europa al ruim zeventig jaar bezig zijn om geen territoriale oorlogen meer te voeren, om ervoor te zorgen dat dit niet meer gebeurd, daar we een continent zijn met eeuwenlange ervaring hierin. En nu brengt Rusland het weer aan onze voordeur en natuurlijk reageren wij daar agressief op. Hopelijk heeft Europa hiermee ook zijn les geleerd en schroeven we onze defensie weer stevig op.
Ik geef je wel een punt dat wij ons nooit hadden mogen mengen in de Tweede Golfoorlog of in de invasie van Afghanistan. Dat was een soort van kruisvaarders ethiek waaraan we nooit hadden moeten toegeven.
Hier is de link waar je om vroeg.
Rusland brengt helemaal niks naar de voordeur, het westen heeft de voordeur naar Rusland gebracht. De navo blijft aan het uitbreiden terwijl het gevaar alleen maar afneemt. Putin ziet dat als een provocatie en ik geef hem daar gelijk in. Als hij niks doet staan er aan de gehele grens vijandelijke raketten en bases van een onbetrouwbare vijand. Waarom zou je dat toestaan? Denk je dat Russische raketten of bases in bijvoorbeeld Servië of Cuba getolereerd gaan worden. Never nooit.
Een reactie schrijven in mijn bericht wordt niet meegenomen tijdens het quoten. Dus ga ik daar niet op reageren,
De hoofdrolspelers van de Irakoorlog en Afghanistan lopen allemaal vrij rond en dat is nog wel het pijnlijkste voor al hun slachtoffers.
Je doet alsof het al vast staat dat Rusland aangevallen zou worden.. Ze 'moesten' dus wel eerst beginnen.
Zoiets?
HAHA!wait..what schreef op 01-04-2023 om 01:04:
Je doet alsof het al vast staat dat Rusland aangevallen zou worden.. Ze 'moesten' dus wel eerst beginnen.
Zoiets?
Je doet net of het al vast staat dat de navo Rusland wilde beschermen. Ze 'moesten' dus wel hun wapens aan de Russische grens stationeren.
Zoiets?
LMEK schreef op 01-04-2023 om 01:40:
[..]
Je doet net of het al vast staat dat de navo Rusland wilde beschermen. Ze 'moesten' dus wel hun wapens aan de Russische grens stationeren.
Zoiets?
De navo was origineel bedoelt als een alliantie tegenover mogelijke Russische agressie; en kennelijk was dit wel nodig als we nu hebben kunnen zien hoe Rusland een soeverein land binnenvalt.
Niets vernomen van de Russische plannen met Moldavië?
Moirmel schreef op 01-04-2023 om 16:55:
[..]
De navo was origineel bedoelt als een alliantie tegenover mogelijke Russische agressie; en kennelijk was dit wel nodig als we nu hebben kunnen zien hoe Rusland een soeverein land binnenvalt.
Niets vernomen van de Russische plannen met Moldavië?
Je ziet, denk ik bewust, een belangrijk feit over het hoofd.
De alliantie is opgericht om landen binnen diezelfde alliantie te beschermen tegen eventuele Russische agressie. Oekraïne hoort daar niet bij. Dus de opmerking kennelijk was dit wel nodig slaat kant noch wal want de alliantie doet niet waar het voor opgericht is, hun leden tegen Rusland beschermen.
Het is wel het standaard riedeltje wat wordt opgedreund als de navo expansie aan bod komt. Landen binnen deze alliantie vallen andere landen binnen om regime changes te bewerkstelligen met ALTIJD een catastrofaal resultaat. Irak, Syrië, Afghanistan en Libië zijn voorbeelden uit het recente verleden. Oekraïne heeft ook een regime change gehad in regie van het westen en we kunnen nu wel concluderen dat het nu ook catastrofaal is.
De navo is volgens Stoltenberg al in 2014 begonnen met het trainen, bewapen en het voorbereiden van Oekraïne. Stel je eens voor dat Rusland of China dit gaan doen in Mexico, wat denk jij dat Amerika gaat doen? Stil zitten of demilitairiseren? Kun je licht op deze vraag laten schijnen?
Oekraïne wil al zeker 15 jaar lid worden van de NAVO.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/oekraine-wil-bij-de-navo
Gebruikersnaaminvullen schreef op 01-04-2023 om 23:03:
Oekraïne wil al zeker 15 jaar lid worden van de NAVO.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/oekraine-wil-bij-de-navo
Mooi toch, dat het straks met dank aan Rusland eindelijk gaat gebeuren?!
Poezie schreef op 01-04-2023 om 23:28:
[..]
Mooi toch, dat het straks met dank aan Rusland eindelijk gaat gebeuren?!
Niet voordat het aan alle voorwaarden voldoet....!
Gebruikersnaaminvullen schreef op 01-04-2023 om 23:03:
Oekraïne wil al zeker 15 jaar lid worden van de NAVO.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/oekraine-wil-bij-de-navo
Maar dat gaat niet omdat ze door en door corrupt waren en zijn.