Waar stopt Rusland?
Oekraïne kan niets anders dan afwachten volgens mij, mocht Rusland van plan zijn binnen te vallen dan zijn ze denk ik geen partij. Hulp krijgen ze ook niet, ze zijn geen lid van de NAVO, en geen enkel land wil vanwege hun een wereldoorlog riskeren is mijn inschatting.
Er komen vast wel weer sancties, maar die hebben bij het innemen van de Krim ook niets uitgehaald. (bovendien als Rusland voortaan hun gas verkoopt aan China hebben wij ook een probleem).
Maar als Oekraïne zo gemakkelijk gaat, waarom dan niet ook Georgië? Zij zijn ook geen Navolid. En stel je voor dat de Russische bescherming straks ook Finland en Zweden betreft? Ook die landen zijn neutraal.
Kunnen we nog iets doen?
En wat als Rusland nog overmoediger wordt en wel NAVO-landen gaat aanvallen?
Fleurtje_5 schreef op 22-06-2022 om 19:20:
[..]Ik sta NIET achter de reden (het NAVO-lidmaatschap) dat daar mensen om vermoord worden. (velen werden al vermoord lang voordat Poetin begon)
Oekraïne was geen navolid, was geen kandidaatnavolid, er was zelfs geen kandidaatlidmaatschap aangeboden. Waren ze maar navolid geweest, mijn vermoeden is dat er dan helemaal geen Russische inval geweest was, en dus nu geen oorlog.
De beste manier om oorlog hier te voorkomen is om zo sterk te zijn dat de Russen het wel zullen laten om ons aan te vallen. In ons eentje zijn we dat niet, dus de Navo is hard nodig. Niet voor niets dat Finland en Zweden nu ook lid willen worden.
Daglichtlamp schreef op 22-06-2022 om 20:08:
[..]
Oekraïne was geen navolid, was geen kandidaatnavolid, er was zelfs geen kandidaatlidmaatschap aangeboden. Waren ze maar navolid geweest, mijn vermoeden is dat er dan helemaal geen Russische inval geweest was, en dus nu geen oorlog.
De beste manier om oorlog hier te voorkomen is om zo sterk te zijn dat de Russen het wel zullen laten om ons aan te vallen. In ons eentje zijn we dat niet, dus de Navo is hard nodig. Niet voor niets dat Finland en Zweden nu ook lid willen worden.
Dat zie ik helemaal anders.
Die oorlog is al begonnen in 2014. Toen werd er vooral door het leger van Oekraïne én de separatisten (opstandige pro-Rus-burgers) geschoten. Omdat het volk van Oekraïne 50% pro-Rus en 50% pro-EU was.
Toen werden ook burgerdoeleinden beschoten. Binnen de grenzen van Oekraïne. Toen werden er ook massagraven ontdekt (op plaatsen waar het leger van Oekraïne had gehuisd).
Ik heb welgeteld één bericht gezien over een bejaardenhuis in Oost-Oekraïne dat getroffen was. In dat deel van Oekraïne zaten toen ook bange burgers in schuilkelders die geen oorlog wilden.
Wat is die Zelensky een jankerd zeg. Nu het conflict steeds meer in Russisch voordeel begint te kantelen wordt het gebedel om hulp steeds erger. En die hulp is er vanaf het begin voor geweest om Rusland te verzwakken ten opzichte van de EU en VS in plaats van Oekraïne te versterken. En nu het westen bijna alle mogelijke opties heeft verbruikt zonder een derde wereldoorlog te ontketenen en al Rusland militair en economisch gezien nog steeds slagvaardig is heeft het kekke groene shirt ook geen betekenis meer. Zelensky moet in gesprek gaan, land afstaan een het bloedvergieten stoppen en dat hij al 2 maanden geleden moeten doen
LMEK schreef op 28-06-2022 om 05:17:
... Zelensky moet in gesprek gaan, land afstaan een het bloedvergieten stoppen en dat hij al 2 maanden geleden moeten doen
Prima advies, zomaar land afstaan aan een agressor. 
LMEK schreef op 28-06-2022 om 05:17:
Wat is die Zelensky een jankerd zeg. Nu het conflict steeds meer in Russisch voordeel begint te kantelen wordt het gebedel om hulp steeds erger. En die hulp is er vanaf het begin voor geweest om Rusland te verzwakken ten opzichte van de EU en VS in plaats van Oekraïne te versterken. En nu het westen bijna alle mogelijke opties heeft verbruikt zonder een derde wereldoorlog te ontketenen en al Rusland militair en economisch gezien nog steeds slagvaardig is heeft het kekke groene shirt ook geen betekenis meer. Zelensky moet in gesprek gaan, land afstaan een het bloedvergieten stoppen en dat hij al 2 maanden geleden moeten doen
Doe even normaal joh. Land afstaan omdat een ander land vindt dat het daar recht op heeft. Je laat je buurman toch ook niet zijn schuur in jouw tuin bouwen.
Tickel schreef op 28-06-2022 om 08:15:
[..]
Doe even normaal joh. Land afstaan omdat een ander land vindt dat het daar recht op heeft. Je laat je buurman toch ook niet zijn schuur in jouw tuin bouwen.
Boeren: land afstaan omdat je éigen land vindt dat het daar recht op heeft...
redbulletje schreef op 28-06-2022 om 08:21:
[..]
Boeren: land afstaan omdat je éigen land vindt dat het daar recht op heeft...
Het gaat over Rusland en Oekraïne. Over de boeren kun je in het andere topic terecht.
Tickel schreef op 28-06-2022 om 08:15:
[..]
Doe even normaal joh. Land afstaan omdat een ander land vindt dat het daar recht op heeft. Je laat je buurman toch ook niet zijn schuur in jouw tuin bouwen.
Precies.
Porosjenko was een paar jaartjes geleden bereid om met zijn Oekraïne (zonder de Krim) lid te worden van de EU, maar nee, dat kon niet zonder de Krim. Het was Oekraïne plus de Krim, terwijl de bevolking van de Krim al had aangegeven bij Rusland te willen horen.
En weet je ook dat de Krim tot 1954 van Rusland was? Dat de Krim cadeau werd gegeven "als teken van vriendschap" door Stalin's opvolger Chroesjtsjov. Dat was vast niet de bedoeling, maar alleeh Rusland en Oekraïne was toch één pot nat. Wie had daar in Rusland ooit gedacht dat het ei zo kon gaan rollen? Er is helemaal geen teken van vriendschap meer te vinden.
Heb even op wiki gekeken.
Volgens de laatste census van Oekraïne (2001) hebben de Krimrepubliek
en Sebastopol samen 2.413.228 inwoners. De bevolkingssamenstelling was
als volgt:
- Russen 1.240.400 (60,1%)
Oekraïners 576.600 (23,9%)
Krim-Tataren 245.200 (10,2%)
Wit-Russen 35.000 (1,5%)
Wolga-Tataren 13.500 (0,5%)
Overige 3,8%
Waarom zouden de VS en de EU daar dan een schuur moeten bouwen?
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/artikel/2042811/waarom-de-krim-zo-belangrijk-voor-de-russen
Allereerst: het eiland is eigenlijk Russisch. Naast het feit dat de
meeste mensen die er wonen etnisch Russisch zijn, hoorde de Krim bij de
Sovjetrepubliek Rusland. De tsaren hadden er een eeuw lang met Turkije
om gevochten. Het hoogtepunt was de Krimoorlog (1853 - 1856), waarbij
Turkije steun kreeg van Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Toch was
het Chroesjtsjov, Stalins opvolger, die het land in 1954 als teken van
vriendschap aan het Oekraïense volk had overgedragen.
Daar is hij weer. De Krim is Russisch omdat er voornamelijk Russen wonen. Maar waarom wonen er voornamelijk Russen? Dat is omdat er genocide gepleegd is op de Krimtartaren.
Zelfs Rusland heeft dat toegegeven.
Op 26 april 1991 werd er door de Russische president Jeltsin een wet ondertekend genaamd “Over Rehabilitatie van de Onderdrukte Volkeren”. Deze wet gaf toe dat Stalins deportatie van de “Onderdrukte Volkeren” naar goelags (Siberische strafkampen) onder de noemer genocide valt.
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/de-tragische-deportatie-van-de-krim-tataren
en eens gegeven blijft gegeven
Valdemar schreef op 28-06-2022 om 08:07:
[..]
Prima advies, zomaar land afstaan aan een agressor.
Je ziet toch wat het alternatief is, duizenden doden, halve land in puin, economisch aan de grond, miljoenen vluchtelingen. En toch pakt Rusland wat het wil. En dan kun je natuurlijk moedwillig doorgaan met je eigen volk op te offeren in een conflict wat je nooit gaat winnen want je wordt kunstmatig in leven gehouden door anderen en als die besluiten de stekker eruit te halen…
Turkije gaat geen sancties invoeren en laat Finland en Zweden hoogstwaarschijnlijk niet toetreden tot de NAVO. China weigert te veroordelen en de handel te staken en Europa raakt door zijn middelen heen om zonder een oorlog Rusland pijn te doen.
En het gaat niet eens over de vraag of Rusland recht heeft op grondgebied in Oekraïne want dat hebben ze gewoon niet. Maar anderen hadden dat recht ook niet en hebben daar ook misbruik van gemaakt. Rusland erkent het oorlogstribunaal niet en dus zal het recht ook deze keer niet zegevieren.
Tickel schreef op 28-06-2022 om 08:15:
[..]
Doe even normaal joh. Land afstaan omdat een ander land vindt dat het daar recht op heeft. Je laat je buurman toch ook niet zijn schuur in jouw tuin bouwen.
Beetje onzinnige vergelijking natuurlijk maar als die buurman je elke dag een pak rammel geeft en je vrouw/man/kinderen ook dan laat iedereen die schuur in zijn tuin bouwen. Wat is er belangrijker dan het welzijn en veiligheid van je eigen gezin? Verkoop je je huis en ga je ergens anders wonen of ga de strijd aan die je niet kunt winnen met alle gevolgen van dien voor een stukje grond? Met je leven als ultieme prijs?
LMEK schreef op 28-06-2022 om 12:06:
[..]
Je ziet toch wat het alternatief is, duizenden doden, halve land in puin, economisch aan de grond, miljoenen vluchtelingen. En toch pakt Rusland wat het wil. En dan kun je natuurlijk moedwillig doorgaan met je eigen volk op te offeren in een conflict wat je nooit gaat winnen want je wordt kunstmatig in leven gehouden door anderen en als die besluiten de stekker eruit te halen…
Maar denk je dat Rusland stopt als ze Oekraïne veroverd hebben? Of zou het volgende land dat aangevallen gaat worden door Rusland zichzelf ook maar gelijk moeten overgeven? In feite ziet Poetin de hele voormalige sowjetunie als integraal onderdeel van Rusland.
Daglichtlamp schreef op 28-06-2022 om 13:27:
[..]
Maar denk je dat Rusland stopt als ze Oekraïne veroverd hebben? Of zou het volgende land dat aangevallen gaat worden door Rusland zichzelf ook maar gelijk moeten overgeven? In feite ziet Poetin de hele voormalige sowjetunie als integraal onderdeel van Rusland.
Ik denk dat het Poetin helemaal niet gaat om die andere landen. Dan was Rusland daar vast al in 2014 mee begonnen toen Verhofstadt in Oekraïne op de planken stond te roeptoeteren om te vechten voor de EU. Dat denk ik. Destijds was het Poetin die 'oorlog voeren' krankzinnig vond. Poetin hekelde juist die NAVO-bases langs de Russische grens. Hij vond juist dat de NAVO steeds dichter bij hun grenzen kwam.
https://www.ad.nl/buitenland/poetin-oorlog-rusland-en-navo-is-krankzinnig~a371d04f/
06-06-15 met een update op 12-01-16,
Hetzelfde artikel maar dan van De Stentor:
https://www.destentor.nl/buitenland/poetin-oorlog-rusland-en-navo-is-krankzinnig~a371d04f/
Fleurtje_5 schreef op 28-06-2022 om 09:45:
[..]
Precies.
Porosjenko was een paar jaartjes geleden bereid om met zijn Oekraïne (zonder de Krim) lid te worden van de EU, maar nee, dat kon niet zonder de Krim. Het was Oekraïne plus de Krim, terwijl de bevolking van de Krim al had aangegeven bij Rusland te willen horen.
En weet je ook dat de Krim tot 1954 van Rusland was? Dat de Krim cadeau werd gegeven "als teken van vriendschap" door Stalin's opvolger Chroesjtsjov. Dat was vast niet de bedoeling, maar alleeh Rusland en Oekraïne was toch één pot nat. Wie had daar in Rusland ooit gedacht dat het ei zo kon gaan rollen? Er is helemaal geen teken van vriendschap meer te vinden.
Heb even op wiki gekeken.
Volgens de laatste census van Oekraïne (2001) hebben de Krimrepubliek
en Sebastopol samen 2.413.228 inwoners. De bevolkingssamenstelling was
als volgt:
- Russen 1.240.400 (60,1%)
Oekraïners 576.600 (23,9%)
Krim-Tataren 245.200 (10,2%)
Wit-Russen 35.000 (1,5%)
Wolga-Tataren 13.500 (0,5%)
Overige 3,8%
Waarom zouden de VS en de EU daar dan een schuur moeten bouwen?
Ten eerste zijn het niet de VS en EU die daar een schuur bouwen maar Rusland
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/artikel/2042811/waarom-de-krim-zo-belangrijk-voor-de-russen
Allereerst: het eiland is eigenlijk Russisch. Naast het feit dat de
meeste mensen die er wonen etnisch Russisch zijn, hoorde de Krim bij de
Sovjetrepubliek Rusland.Van dezelfde pagina als het stukje van jou over de Krim, die Russisch is volgens jou.
"Na de staatsgreep in Moskou riep het Oekraïense parlement op 24 augustus 1991 de onafhankelijkheid uit. Op 1 december werd een referendum gehouden over de onafhankelijkheid van het land. Bij een grote opkomst stemde 90% van de kiezers voor onafhankelijkheid. In de Krim was er ook een meerderheid voor, maar daar stemde zo'n 40% van de bevolking tegen."
De tsaren hadden er een eeuw lang met Turkije
om gevochten. Het hoogtepunt was de Krimoorlog (1853 - 1856), waarbij
Turkije steun kreeg van Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. Toch was
het Chroesjtsjov, Stalins opvolger, die het land in 1954 als teken van
vriendschap aan het Oekraïense volk had overgedragen.
Je kunt wel door blijven gaan over de Krim die eigenlijk Russisch was, maar als je zo gaat beginnen dan vergeet je Armenië, Azerbeidzjan, Wit-Rusland, Estland, Georgië, Kazachstan, Kirgizië, Letland, Litouwen, Moldavië, Tadzjikistan, Turkmenistan, Oezbekistan en Oekraïne zelf. Als jij denkt dat Poetin recht heeft op de Krim, dan heeft hij óók recht op bovenstaande landen/republieken.