Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.
Het is niet meer 'genoeg is genoeg'.
Men zit nu op niveau 'teveel is teveel'...
Een pure volksopstand.
Dit naar aanleiding van diefstal uit een auto.
De burgemeester weet ook niet meer wat hij nog kan doen.
Hoe lang laat de demissionaire regering de mensen hier nog met de stront zitten???
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1075109/burgerwacht-opent-klopjacht-op-asielzoeker-in-ter-apel
De burgerwacht Ter Apel kreeg maandag aan het einde van de middag een melding van diefstal, aldus Willeke Vroom van de burgerwacht. 'Onze mensen betrapten hem op heterdaad en hebben meteen de achtervolging ingezet. Hij rende het maïsveld achter de Markeweg in.'Omdat de eigenaar van de gestolen portemonnee uit Nieuw-Weerdinge komt, werd ook de burgerwacht uit dat dorp ingeschakeld. 'Daarom werd de groep zo groot', zegt Vroom. 'Het ging als een lopend vuurtje. Iemand meldde zich met een drone met warmtecamera. Een boer kwam aanzetten met een hoogwerker zodat we over het maïsveld konden kijken. Het leek bijna een soort klopjacht.'
Uiteindelijk sloten veertig tot vijftig man aan.
Luchtpost schreef op 24-02-2024 om 22:42:
[..]
Logische vraag is dan: waarom komen die makkelijker en realistischer oplossingen er dan alsmaar niet?
Omdat logische en realistische oplossingen niet als dusdanig worden gezien door veel mensen.
Waarom stemden mensen voornamelijk op de PVV?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5420553/nieuwspanel-immigratie-belangrijkste-reden-voor-stem-op-wilders
En dan specifiek asielzoekers, dus ja, zij worden als voornaamste probleem beschouwd, hier in dit topic, op sociale media en zelf de politiek.
Luchtpost schreef op 24-02-2024 om 22:42:
[..]
Logische vraag is dan: waarom komen die makkelijker en realistischer oplossingen er dan alsmaar niet?
Omdat we 4 kabinetten Rutte achter de rug hebben en voor de VVD de groei van de economie en goedkope arbeidskrachten heilig zijn? Bij kiezers scoor je makkelijker door het op de asielzoekers te gooien, want daar voelt bijna niemand zich persoonlijk mee verbonden. Een deel van de kassen weg zou meer oplossen, maar dan kom je aan de boeren/tuinders met hun grote lobby en machtspositie en aan de economie. Al is dat in feite vrij marginaal, maar dat zal door sommige (lobby/actie)groepen en partijen zo opgeblazen worden dat het lijkt alsof de hele economie eraan gaat als je een deel van de kassen weghaalt en er zal ook gretig van de drogreden van het hellend vlak gebruik gemaakt gaan worden ('Nu zijn het de tuinders die weg moeten, jij bent vast de volgende!'). En als je dat maar hard genoeg roept gaat het zo rond dat half Nederland dat gelooft, net zoals nu met 'het komt door de asielzoekers!'. Overigens zie ik niet alleen de VVD, maar zowel rechtse als linkse partijen hier niet voor durven te gaan, te bang om kiezers kwijt te raken. Ik denk dat er de komende 4 jaar weinig gaat gebeuren op dit vlak, welk kabinet we ook krijgen. Vooral veel (al dan niet boze) woorden en wat kleine kruimels zoals meer Nederlands op universiteiten zodat er wat minder buitenlandse studenten komen.
Luchtpost schreef op 24-02-2024 om 22:36:
[..]
Alle begrip voor mensen die om die reden hun land ontvluchten en in een ander land, bijvoorbeeld NL, veilig willen kunnen leven, wonen, werken.
Maar waarom zou dat via c.q. met een asielstatus moeten? Wij vinden toch juist dat er geen verschil mag zijn in behandeling?
Een Nederlander die (om welke reden dan ook) dit land wil verlaten, solliciteert vanuit NL op een baan elders en als hij die heeft, vertrekt hij naar dat land. Waarom kan dat niet als je in Afghanistan woont en homoseksueel bent?
Maar goed, die Nederlander weet dat het zinloos is om naar een ander land te gaan als hij dat land niets te bieden heeft en/of hij onvoldoende middelen heeft om daar op eigen kracht te overleven en/of bij voorbaat een baan heeft in dat andere land. Dus die zal zich moeten schikken in zijn lot en in NL moeten blijven. Want hoe legitiem zijn wens om te vertrekken ook is: geen enkel ander land gaat in zijn volledige levensonderhoud voorzien.
Maar ook: waarom (en op welke grond) haalt Nederland zoveel bejaarden hier naar toe? Kijk hier nu eens hoeveel mannen en vrouwen (per land) er in 1997 in NL waren van toen 65-70 jaar oud en hoeveel mannen en vrouwen er waren in 2022 (25 jaar later) van 'nu' 90-95 jaar oud. Hoe kan het zijn dat het percentage inwoners uit die landen (soms veel) groter is dan het percentage Nederlanders? Voor wat betreft vluchtelingenlanden is begrijpelijk dat daar ook ouderen tussen zitten, maar vanuit andere landen? Wij hadden toch al een vergrijzingsprobleem?
Wij hebben een systeem van iedereen werkt en betaalt eerst gedurende 40-50 jaar en heeft dan plm. 12 jaar AOW (plus eventueel zelf opgebouwd pensioen) - van 67 jaar tot de gemiddelde leeftijd van overlijden in 2022 (was 78.9 jaar) is plm. 12 jaar.
Deze mensen kunnen pas een jaar in NL wonen, of al 24/25 jaar. Stel nu eens dat daar ook mensen tussen zitten die géén AOW/pensioenrechten uit hun eigen land mee hebben genomen en die uitkeringsafhankelijk zijn; dan is het toch bijzonder dat iedereen hier maar neer kan strijken voor een gratis volledig verzorgde oude dag inclusief inkomen, huisvesting, zorg, etc.
'De Nederlander' heeft het hier veel te goed en heeft geen idee hoe het is in menig ander land.
Nicole123 schreef op 24-02-2024 om 22:48:
[..]
Jij denkt echt dat dat zo makkelijk gaat? Als je een rijke hoogopgeleide expat bent ja, of als je denkt dat het in elk land net zo werkt als in Nederland. Maar jij denkt dat de mensen die nu als vluchteling hier na een reis met soms gammele bootjes hierheen komen ook wel even gewoon ergens anders hadden kunnen solliciteren en klaar? Alsof die mensen voor de lol lekker relaxed hierheen vluchten. Wat een bizar wereldbeeld heb je als je zo denkt.
Wereldvreemd en neerkijken op anderen wiens wieg niet in Nederland stond.
felija schreef op 24-02-2024 om 23:14:
[..]
De Nederlander heeft het hier veel te goed en heeft geen idee hoe het is in menig ander land.
En moeten Nederlanders zich daarom schuldig voelen? Omdat families al tientallen generaties in Nederland wonen?
Dat "veel te goed" vind ik zo een dooddoener. Alsof je je moet schamen omdat je Nederlander bent.
ik heb een aantal jaren terug in een Oost Afrikaans land gewerkt. En hoe ze daar naar ons westerse landen mbt immigranten kijken zal je verbazen.
Meerdere mensen zeiden letterlijk:
Kijk maar uit met zoveel islam je landen binnen laten. En ook: hoezo mogen vluchtelingen zo rondlopen, die kan je toch beter ergens neerzetten met een hek eromheen anders blijven ze komen.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-02-2024 om 23:20:
[..]
En moeten Nederlanders zich daarom schuldig voelen? Omdat families al tientallen generaties in Nederland wonen?
Dat "veel te goed" vind ik zo een dooddoener. Alsof je je moet schamen omdat je Nederlander bent.
Ik reageerde op iemand die hoog opgeeft over het zogenaamde Nederlandse arbeidsethos en het mensen die vluchten verwijt niet 'gewoon' even in hun eigen land de boel weer op te bouwen, in plaats van hier hun hand op te komen houden.
Hoe krijg je het je toetsenbord uit.
felija schreef op 24-02-2024 om 23:24:
[..]
Ik reageerde op iemand die hoog opgeeft over het zogenaamde Nederlandse arbeidsethos en het mensen die vluchten verwijt niet 'gewoon' even in hun eigen land de boel weer op te bouwen, in plaats van hier hun hand op te komen houden.
Hoe krijg je het je toetsenbord uit.
Ja en? Je hebt het toch over Nederlanders? Je mening blijft hetzelfde, ik zag geen aanduiding van een specifieke groep.
En dan specifiek asielzoekers, dus ja, zij worden als voornaamste probleem beschouwd, hier in dit topic, op sociale media en zelf de politiek.
Ik vind alle vormen van migratie een probleem momenteel. Men focust inderdaad wel veel op asielzoekers en dat onderwerp wordt enorm geframed.
Reden dat ik misschien iets meer focus op asielzoekers is:
- het is gebleken dat hun arbeidsparticipatie significant achterblijft en zij dus afhankelijk zijn van een uitkering. Dit kost onze maatschappij geld
- zij leven vaker in armoede. En armoede is niet alleen gebrek aan geld maar met armoede komen ook andere problemen die ook weer maatschappelijke problemen teweeg brengen. Je creëert met deze aantallen instromers meer armoede in je land met alle.gevolgen van dien. Sociaal economische problemen.
- cultuurverschillen. Valt fundamentalistisch gedachtengoed te verenigen met leven in een vrije democratie?
En verder: er liggen regelmatig letterlijk mensen buiten te slapen of onder erbarmelijke omstandigheden in een AZC. Dat probleem vind ik wel urgenter dan internationale studenten of arbeidsmigranten.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-02-2024 om 23:30:
[..]
Ja en? Je hebt het toch over Nederlanders? Je mening blijft hetzelfde, ik zag geen aanduiding van een specifieke groep.
Waarom heb je er geen moeite mee als diegene waarop ik reageerde het over 'De Nederlander' heeft? Daarom gebruikte ik die term ook.
Mick87 schreef op 24-02-2024 om 23:30:
[..]
Ik vind alle vormen van migratie een probleem momenteel. Men focust inderdaad wel veel op asielzoekers en dat onderwerp wordt enorm geframed.
Reden dat ik misschien iets meer focus op asielzoekers is:
- het is gebleken dat hun arbeidsparticipatie significant achterblijft en zij dus afhankelijk zijn van een uitkering. Dit kost onze maatschappij geld
- zij leven vaker in armoede. En armoede is niet alleen gebrek aan geld maar met armoede komen ook andere problemen die ook weer maatschappelijke problemen teweeg brengen. Je creëert met deze aantallen instromers meer armoede in je land met alle.gevolgen van dien. Sociaal economische problemen.
- cultuurverschillen. Valt fundamentalistisch gedachtengoed te verenigen met leven in een vrije democratie?
En verder: er liggen regelmatig letterlijk mensen buiten te slapen of onder erbarmelijke omstandigheden in een AZC. Dat probleem vind ik wel urgenter dan internationale studenten of arbeidsmigranten.
En als het gaat om de grote problemen rond vergrijzing en personeelstekorten?
Trouwens: een groep arbeidsmigranten wordt hier uitgebuit en moet voor een bed 800 euro in de maand neerleggen, dat vind ik ook een groot probleem, alleen ze slapen niet buiten, nee.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 24-02-2024 om 23:20:
[..]
En moeten Nederlanders zich daarom schuldig voelen? Omdat families al tientallen generaties in Nederland wonen?
Dat "veel te goed" vind ik zo een dooddoener. Alsof je je moet schamen omdat je Nederlander bent.
Niet schuldig of schamen nee. Maar denken dat die vluchtelingen ook wel gewoon net zoals wij Nederlanders ff hadden kunnen solliciteren of dat je met homoseksualiteit in Afganistan je weg wel vindt, dat is toch zo wereldvreemd als wat? Dan heb je het - op wereldschaal gezien - heel goed hoor, als je de illusie hebt dat het voor iedereen zo werkt als voor ons als Nederlander en denkt dat het allemaal zo makkelijk is. Dan besef je blijkbaar niet dat elders ter wereld je bedje heel wat minder gespreid is dan als je wieg hier stond.
Luchtpost schreef op 24-02-2024 om 18:44:
[..]
Ik hoef dat niet op te lossen, ook al vraag/zeg je nog 100 keer dat mensenn er niets van mogen vinden "want het is nu eenmaal zo". Ik ben geen politicus.
iemand die elders op de wereld woont in een regime waar zijn/haar geaardheid niet wordt geaccepteerd die kan kiezen: of, zoals men dat vroeger deed, in eigen land blijven en daar je eigen weg/mogelijkheden in zoeken. Of vertrekken naar een ander land en daar een nieuw bestaan opbouwen; maar dan wel op eigen kracht, volledig voor 'eigen rekening en risico'. Die mensen zijn niet zielig, die kunnen gewoon ergens op de wereld waar zij zich thuis voelen een bestaan opbouwen.
Oorlog: altijd helpen. Maar dat kan ook d.m.v. huisvesting en kostenlevensonderhoud voor maximaal 3 jaar. Huisvesting in bijvoorbeeld een vakantiewoning/chalet en dan een bepaald aantal opvangplekken per land. Vol=vol, dan weet elk land ook waar zij aan toe zijn qua opvang/kosten. Na de afgesproken tijd terug naar de eigen regio, tenzij hier op eigen kracht erin geslaagd een volwaardig inkomen te verwerven (en belasting te betalen). Meteen een goede reden om te integreren en om de NL cultuur te accepteren als de algemeen geldende cultuur en normen/waarden. En de taal te leren.
Voor het argument van "bestaande verdragen" ben ik ook niet gevoelig. Allerlei andere afspraken kunnen ook wijzigen vanwege "tijden veranderen" (zoals de pensioenleeftijd).
Maar goed, een zestiger (die is opgegroeid in de jaren '60 en '70 met de wederopbouw (werk)mentaliteit van toen, zal dat anders zien dat een dertiger/veertiger van nu: die amper de maakindustrie heeft meegemaakt en die de globalisering volledig omarmd. Die weten het allemaal beter; ik denk dat zij (maar vooral hun kinderen) nog van een hele koude kermis thuis gaan komen. En nee, ik voel mij daar geen minuut schuldig over; daar moeten die (klein) kinderen t.z.t. hun eigen ouders maar op aan kijken die vonden dat Nederland de hele wereldmoet redden 'want verdragen van decennia oud'.
Eens
Je hoeft het inderdaad niet op te lossen, maar ik vind dat je prima oplossingen aandraagt!
Mick87 schreef op 24-02-2024 om 23:30:
[..]
Ik vind alle vormen van migratie een probleem momenteel. Men focust inderdaad wel veel op asielzoekers en dat onderwerp wordt enorm geframed.
Reden dat ik misschien iets meer focus op asielzoekers is:
- het is gebleken dat hun arbeidsparticipatie significant achterblijft en zij dus afhankelijk zijn van een uitkering. Dit kost onze maatschappij geld
- zij leven vaker in armoede. En armoede is niet alleen gebrek aan geld maar met armoede komen ook andere problemen die ook weer maatschappelijke problemen teweeg brengen. Je creëert met deze aantallen instromers meer armoede in je land met alle.gevolgen van dien. Sociaal economische problemen.
- cultuurverschillen. Valt fundamentalistisch gedachtengoed te verenigen met leven in een vrije democratie?
En verder: er liggen regelmatig letterlijk mensen buiten te slapen of onder erbarmelijke omstandigheden in een AZC. Dat probleem vind ik wel urgenter dan internationale studenten of arbeidsmigranten.
Oké, daar kan ik inkomen, al denk ik dat als het gaat om aantallen en druk op de ruimte/woningen die andere groepen veel groter zijn en makkelijker iets aan te doen. Vluchtelingen zijn relatief een klein deel en door de verdragen e.d. kun je gewoon niet zoveel. Ook al zijn het inderdaad vaak mensen die ook als statushouder door hun vaak lage sociaal-economische klasse + cultuurverschil relatief gezien maatschappelijk meer kosten en minder opbrengen, als je het op een zakelijke manier zou formuleren.
Dat laatste urgente probleem moet zeker snel getackeld worden, maar daar gaat de speidingswet hopelijk bij helpen. Roepen dat ze maar weg moeten blijven of dat het zo vreselijk is dat ze in prijzige hotels of armzalige tenten zitten lost niets op als je niet tegelijk ruimte maakt in structurele opvang.