Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.

Daglichtlamp schreef op 09-06-2024 om 15:46:

Wat ik probeer te zeggen is dat je niet kunt voorspellen of dat verschil over 20 jaar nog net zo is.

Overigens heb ik dat in mijn omgeving juist wel gezien dat vrouwen waarvan verwacht werd dat ze stopten met werk toen ze gingen trouwen, later juist nadat de kinderen uit huis waren alsnog opnieuw aan het werk gingen.

Maar wat je wel kan zien is hoe het 20 jaar (of 40 jaar) geleden was. https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/82149NED/table?searchKeywords=man

Van de klassieke herkomstgroepen is de uitkeringsafhankelijkheid in de loop der tijd langzaam gedaald. Maar nog steeds ligt hun arbeidsdeelname (ook van volgende, in NL geboren, generaties) lager dan die van de NL bevolking. En dat zijn groepen die kwamen en die bleven.

Maar volgens de Raad voor het Regeringsbeleid hebben/zijn we een "vlottende samenleving" waarin migranten 'zullen komen en gaan'. Zie hun rapport nr 103. 

Elke keer nieuwe mensen opvangen, vergt meer kosten en inspanning van de samenleving. Nog afgezien van taalbarrières e.d. 

Over een jaar of 20 (in 2045) bestaat de bevolking volgens CBS nog voor 62.72 % uit inwoners met NL herkomst en 37.28 % met migratieachtergrond.

Nog eens 20 jaar later (in 2065) 55.53 % NL en 44.47 % migratieachtergrond. De groep die dan 35-39 jaar oud is (geboren 2025-2029) bestaat dan voor 46.45 % uit inwoners met NL herkomst en 53.55 % met migratieachtergrond. 

Ter illustratie van hoe snel het gaat: in 2030 is de verdeling van de groep (man + vrouw) van dan 0 tot en met 4 jaar oud als volgt: NL 68.11 - we 10.35 - nw 21.54 %. 

Maar als deze inwoners eenmaal 35-39 jaar oud zijn (in 2065) dan is de verdeling van de bevolking geworden: NL 46.45 - we 19.64 - nw 33.91 %

Aan de hand van de lange termijn planning van het CBS kan je dus wel een klein beetje inschatten hoe het over X jaar zal zijn. En om 20 jaar terug te kijken, hoef je maar naar het jaar 2004 te kijken om te weten hoe het sindsdien zo'n beetje is verlopen.  

Miraval schreef op 09-06-2024 om 15:03:

[..]

Ja precies. Herkennen en voorkomen is het belangrijkste. En op de gewone scholen kun je hier ook aandacht aan geven. Nadeel is natuurlijk wel de geslotenheid van veel gemeenschappen en het onderwijs wat kinderen krijgen vanuit andere instanties zoals bijvoorbeeld in een Moskee. Daar zou veel meer transparantie moeten zijn. Je weet niet wat gepredikt wordt achter gesloten deuren. En natuurlijk wat ouders doen qua opvoeding. Dat staat soms ook haaks op hoe wij willen dat mensen met elkaar omgaan.

En dat is lastig te controleren helaas.

Dat klopt, dat zul je inderdaad veelal niet kunnen controleren. Achter de voordeur of in een koranschool kun je niet controleren. In het coalitieakkoord staat wel dat ze tegen koranscholen willen optreden, maar gezien de vrijheid van godsdienst zou je dan ook de joodse en christelijke equivalenten (bijbelklas/ kindernevendienst tijdens de kerkdienst) moeten verbieden en dat zie ik niet gebeuren. Wat ouders thuis aan hun kinderen leren en voorleven kun je al helemaal niet checken. Blijft over de school, die hier volgens mij een belangrijke rol in zou moeten spelen, pok om tegenwicht te geven in de gevallen dat kinderen thuis iets anders meekrijgen. Geen ge-ageer dus dat de week van de Lentekriebels 'woke!' zou zijn, want dit soort onderwijs is juist keihard nodig. Alle leerlingen zou je mee moeten geven hoe we met elkaar omgaan hier in Nederland, hoe we elkaars grenzen en seksualiteit respecteren en hoe je respectvol omgaan met mensen met een andere geaardheid dan jezelf.

Miraval schreef op 09-06-2024 om 15:03:

[..]

Ja precies. Herkennen en voorkomen is het belangrijkste. En op de gewone scholen kun je hier ook aandacht aan geven. Nadeel is natuurlijk wel de geslotenheid van veel gemeenschappen en het onderwijs wat kinderen krijgen vanuit andere instanties zoals bijvoorbeeld in een Moskee. Daar zou veel meer transparantie moeten zijn. Je weet niet wat gepredikt wordt achter gesloten deuren. En natuurlijk wat ouders doen qua opvoeding. Dat staat soms ook haaks op hoe wij willen dat mensen met elkaar omgaan.

En dat is lastig te controleren helaas.

Besnijdenis is ook een lastig onderwerp. Als je het hier al helemaal onder controle zou krijgen, kan dat blijkbaar ook tijdens een vakantie  gebeuren:  https://www.pharos.nl/nieuws/actuele-cijfers-meisjesbesnijdenis-in-nederland/

"... Op 1 januari 2018 wonen in Nederland bijna 41.000 vrouwen die zijn besneden. Naar schatting lopen 4.200 meisjes de komende 20 jaar risico op besnijdenis. Dat blijkt uit onderzoek van Pharos, expertisecentrum Gezondheidsverschillen in opdracht van het ministerie van VWS.

In Nederland wonen ruim 95.000 vrouwen die afkomstig zijn uit landen waar meisjesbesnijdenis een cultureel gebruik is. Naar schatting is 43 procent van hen besneden: bijna 41.000 vrouwen. Het grootste deel van hen (82 procent) komt uit Somalië, Egypte, Ethiopië, Eritrea, Soedan en Irak.

In Nederland is vrouwelijke genitale verminking (vgv) strafbaar, ongeacht door wie en waar de besnijdenis wordt uitgevoerd. Het is een vorm van kindermishandeling, een schadelijke traditionele praktijk. In Nederland wonen 38.000 meisjes in de leeftijd van 0-19 met tenminste 1 ouder uit een land waar vgv voorkomt. Van deze 38.000 meisjes lopen 4200 meisjes het risico besneden te worden in de komende 20 jaar.

Zij lopen dat risico vooral als hun ouders de traditie voorzetten en preventieve maatregelen hen niet bereiken. Het risico wordt beïnvloed door de duur van het verblijf in Nederland, sociale druk, kennis over wetgeving en (gezondheids)risico’s van vgv en houding ten opzichte van vgv. Hierbij moet worden opgemerkt dat het risico voor een deel van de meisjes pas echt reëel wordt wanneer zij het land van herkomst bezoeken. Er is geen aanwijzing dat besnijdenis van meisjes in Nederland zelf plaats heeft gevonden..."

https://www.pharos.nl/nieuws/actuele-cijfers-meisjesbesnijdenis-in-nederland/
Ministerie OCW - Let op de signalen (brochure)

Poezenmeisje schreef op 09-06-2024 om 20:55:

Het hotelpersoneel van Novotel wordt ontslagen. Het hotel wordt een AZC.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513751931/hotel-bij-eindhoven-airport-gesloten-om-asielopvang-te-worden

Een deel van de medewerkers wordt vanwege de stap ontslagen. Vanaf 17 juni moet het hotel ’gefaseerd’ worden ingezet als opvanglocatie voor asielzoekers. Uiteindelijk is het de bedoeling dat het hele hotel zal worden ingezet als opvang voor asielzoekers.

Lekker dan....

Poezenmeisje schreef op 09-06-2024 om 20:55:

Het hotelpersoneel van Novotel wordt ontslagen. Het hotel wordt een AZC.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513751931/hotel-bij-eindhoven-airport-gesloten-om-asielopvang-te-worden

Een deel van de medewerkers wordt vanwege de stap ontslagen. Vanaf 17 juni moet het hotel ’gefaseerd’ worden ingezet als opvanglocatie voor asielzoekers. Uiteindelijk is het de bedoeling dat het hele hotel zal worden ingezet als opvang voor asielzoekers.

Soheey.

https://www.ad.nl/binnenland/dwangsom-ter-apel-bereikt-maximum-coa-moet-1-5-miljoen-aan-gemeente-betalen~ab92bd99/
Opnieuw naar de rechter dan maar?

Poezenmeisje schreef op 09-06-2024 om 20:55:

Het hotelpersoneel van Novotel wordt ontslagen. Het hotel wordt een AZC.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513751931/hotel-bij-eindhoven-airport-gesloten-om-asielopvang-te-worden

Een deel van de medewerkers wordt vanwege de stap ontslagen. Vanaf 17 juni moet het hotel ’gefaseerd’ worden ingezet als opvanglocatie voor asielzoekers. Uiteindelijk is het de bedoeling dat het hele hotel zal worden ingezet als opvang voor asielzoekers.

Ja, Novotel wil dat natuurlijk wel, mooie vaste omzet. Voor de dagvergoeding die zo'n hotel ontvangt, zal menige instantie of particulier wel mensen willen opvangen. Zeg een vriendenprijsje ad 80 euro per persoon per dag is 2400 euro voor 30 dagen p.p. dus voor 5 personen maakt 12.000 euro per maand. Eén gezin op zolder of in je tuinhuisje levert dan 144.000 euro op voor 12 maanden opvang van 5 personen. Maar Novotel zal wel méér rekenen per dag, en dan misschien nog een vergoeding voor de catering? Zakgeld/dagvergoeding mogen de gasten zelf houden neem ik aan.  

Maar goed, ik ben wel benieuwd of (en zo ja, wanneer) er nu iets gaat veranderen op het gebied van immigratie n.a.v. de EP verkiezingen. Want omdat de (rechts genoemde) uitslag niet bevalt, doet men het weliswaar voorkomen alsof binnenkort de soldaten door de straten zullen marcheren, maar de meeste 'rechtse' kiezers hebben dat alleen maar gedaan vanwege de ondoordringbare houding van links, die vindt dat men "gelijk heeft maar dat alleen beter moet uitleggen". En dat ook doet en blijft doen. 

Die hele zogenaamde ruk naar rechts zegt niets anders dan "stop met die ongebreidelde immigratiestroom en hang geen smoesjes op over het hoe en waarom er zogenaamd niets aan gedaan kan worden". Of anders gezegd: wanneer er iets meer bereidwilligheid zou zijn geweest om iets aan de immigratie te doen, zou rechts nooit zoveel stemmen hebben gekregen volgens mij. Want: 

Wetten die relatief recent door mensen zijn opgesteld en ondertekend, zouden zogenaamd voor geen letter gewijzigd kunnen worden door mensen.... Maar als we maar genoeg geld investeren zouden we wel Moeder Natuur kunnen aansturen en het klimaat kunnen veranderen? 

Zó bezien heb je als particuliere burger gelukkig méér macht en zeggenschap dan alle politici van de hele EU bij elkaar. Iemand die zich aan jouw deur meldt hoef je niet levenslang te onderhouden. Oók niet als jouw overgrootvader dat ooit met de overgrootvader van die ander heeft afgesproken in een ver verleden. Zelfs niet als er een ondertekend papier van die afspraak bestaat. En je bent ook niet verplicht iemand in huis op te nemen en in diens levensonderhoud te voorzien als het om iemand gaat die verderop in de straat woont en die risico loopt mishandeld te worden omdat er in dat gezin andere zeden of gewoonten of geloof bestaat.  

Het is dan weer wel zo dat als jij jouw 9-jarige kind vanuit NL in zijn eentje naar Afghanistan zou sturen (omdat je dan het 'recht' krijgt daar met je hele familie naar toe te gaan en met voorrang een huis te krijgen), je hier in NL waarschijnlijk uit de ouderlijke macht gezet zou worden wegens onverantwoord gedrag en/of kindermishandeling. Dat soort gedrag hoeven we alleen maar (als collectief) te belonen/betalen wanneer het vanuit een ander land plaats vindt. 

Maar er zal niet zoveel veranderen, in elk geval niet zolang dit verdienmodel 'werkt'.     

@luchtpost ik kan me wel goed vinden in wat je zegt.

Er zijn afspraken gemaakt in 1954 (?) Omtrent vluchtelingen en er zijn verdragen afgesloten die destijds nodig waren maar ook konden. Het lijkt nu alsof die verdragen in beton gegoten zijn maar wanneer een groot deel van de kiezers (de meerderheid) het anders wil en zo ook vertegenwoordigd is in een parlement, of dat nou landelijk is of de EU, dan lijkt me dat er best iets mogelijk is qua veranderen van deze verdragen. 

Miraval schreef op 10-06-2024 om 10:59:

@luchtpost ik kan me wel goed vinden in wat je zegt.

Er zijn afspraken gemaakt in 1954 (?) Omtrent vluchtelingen en er zijn verdragen afgesloten die destijds nodig waren maar ook konden. Het lijkt nu alsof die verdragen in beton gegoten zijn maar wanneer een groot deel van de kiezers (de meerderheid) het anders wil en zo ook vertegenwoordigd is in een parlement, of dat nou landelijk is of de EU, dan lijkt me dat er best iets mogelijk is qua veranderen van deze verdragen.

Maar is dat wel zo? Het lijkt erop dat de middenpartijen nog steeds net  meer dan de helft van de zetels in het Europees parlement halen. De andere helft is niet alleen radicaal rechts, maar ook radicaal links. Waarbij radicaal rechts wel duidelijk groter geworden is dan radicaal links. Ik verwacht geen hele grote beleidswijzigingen.