Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 07-03-2024 om 08:11:

Gehandicapten en psychisch zieke mensen vergelijken met criminelen is heel raar.

Ik vergelijk ze helemaal niet, dat maak jij ervan. En ik stel ze al helemaal niet aan elkaar gelijk, als je dat nu probeert te insinueren. Ik stelde jouw algemene stelling 'mensen moeten altijd iets toevoegen aan de maatschappij' ter discussie en gaf er een voorbeeld uit juist een heel andere hoek bij. Ik had het ook zeker niet specifiek over criminele asielzoekers, maar stelde dat de reden dat we asielzoekers opvangen om humane redenen is en niet vanwege wat ze zullen toevoegen. Uiteraard is het goed om te stimuleren dat zij (en wie dan ook in de maatschappij, oerhollands, expat of asielzoeker) hun bijdrage gaan leveren (ik ben daarom ook erg voor mogen werken of studeren vanaf dag 1 in een AZC, laat ze alsjeblieft niet in een wachten-en-niks-kunnen hulpeloze modus terechtkomen maar houd ze actief!), maar het is niet de reden waarom ze er zijn.

ik heb abonnement op AD en las dat artikel. Die Ahmad zoekt nu particulier iets om te huren. Helemaal prima lijkt me. Dan lost ie zelf zijn eigen problemen op. Dat siert hem. En hij werkt fulltime dus steekt ook nog eens de handen uit de mouwen.    

Gebruikersnaaminvullen schreef op 07-03-2024 om 08:11:

Gehandicapten en psychisch zieke mensen vergelijken met criminelen is heel raar.

Het ging over toevoegen. De toegevoegde waarde aan ons land 💪. Ja!

Poezenmeisje schreef op 07-03-2024 om 11:21:

https://www.sikkom.nl/actueel/Agent-raakt-licht-gewond-bij-incident-in-vluchtelingencentrum-in-Groningen-28935375.html

De ouders van de mensen in deze "jongerenopvang" moeten maar snel overkomen om hun grut eens aan de oren te trekken...

Of het grut terug naar de ouders in het thuisland, dat mag ook.

Dat laatste lijkt mij het beste. Ga maar weg als je je niet kunt gedragen. 

Yumi schreef op 07-03-2024 om 08:53:

[..]

Eens

Ik las de vergelijking gisterenavond een paar keer en dacht, het is laat misschien mis ik iets.... Helaas ik kan er niet omheen, gehandicapten en psychiatrische patiënten worden vergeleken met criminelen.

Het opvangen van asielzoekers betekent niet dat we er niets voor terug mogen verwachten, integendeel.

Ik heb weleens tijdelijk iemand in mijn huis opgevangen, dan is het niet de bedoeling dat ze op de bank gaan liggen terwijl ik voor ze zorg. Daarnaast ze zijn gast, wat betekent, mijn huis, mijn regels, bevalt dat niet dan is er vast ergens anders plek om je op te vangen...

Eens. Als je mensen in je huis of in je land opvangt, bijvoorbeeld omdat zij zich elders in een gevaarlijke situatie bevinden, dan moeten zij zich voegen naar jouw regels en gewoonten. Handelen ze op een manier die schadelijk is voor jouw (thuis) situatie of land, dan heb je alle recht om hen niet langer op te vangen.

En néé, dan "jaag je hen niet de dood in" of dan ben jij niet degene die verantwoordelijk is voor het feit dat diegene in eigen huis mishandeld wordt. Want dát is wat mij stoort aan dat dramatiseren m.b.t. terugsturen: het min of meer beschuldigen van degene die probeert te helpen dat zij iemand de door in zouden jagen. 

En ja, iedere maatschappij/land heeft een bepaald percentage inwoners die door omstandigheden niets (kunnen) bijdragen aan de maatschappij. Een normale gezonde samenleving kan dat met elkaar dragen, in NL o.a. geregeld via het sociale stelsel. Maar er zit een grens aan wat/hoeveel een maatschappij kan dragen en verdragen. 

Daglichtlamp schreef op 07-03-2024 om 09:28:

We hebben het hier eerder over het woningweigeren door vluchtelingen gehad. Dit AD artikel dat helaas achter een betaalmuur zit geeft wat inzicht in redenen om te weigeren.

https://www.ad.nl/binnenland/asielzoeker-ahmed-weigerde-woonruimte-ik-werk-fulltime-en-s-nachts-dan-wil-ik-overdag-rust~a6d2e297/

Bijvoorbeeld Ahmed, die liever in zijn auto slaapt dan in de aan hem aangeboden slaapkamer in een gedeelde woning (dus iedereen die denkt dat vluchtelingen allemaal zelfstandige woonruimte krijgen, dat is dus niet waar).
Op het moment dat Ahmed Zein uit Syrië de woning in het Gelderse dorp Eck en Wiel binnenliep, wist hij het al. ,,Het was een woning die ik moest delen met drie mensen die ik niet kende. Het rook overal naar shisha (waterpijp), je kon zien dat mensen er dronken. Ik had er alleen maar een kamer voor mezelf en voelde me er niet veilig. Het was zeker geen plek waar ik jarenlang wilde gaan wonen.”

Maar Ahmed zegt ook'


,,Iedereen zei: néém die kamer, Ahmed. Ook mijn familie die nog in Turkije is. Maar ik wil gewoon een plek voor mezelf. Ik hoef geen grote woning, maar een plek waar ik mijn eigen ding kan doen, zonder alles te moeten delen. 

Ik werk fulltime, ‘s nachts bij McDonald’s, dan wil ik overdag rust.” Ahmed wil ook gaan trouwen. ,,En dat gaat niet als je alleen maar een kamer hebt.”



Terug naar Ahmed uit Syrië. Na de rechtszaak werd hem verteld dat hij desnoods door de politie van het azc zou worden verwijderd. Daar liet hij het niet op aankomen, hij vertrok zelf. Nu draait hij nog steeds zijn nachtdiensten bij McDonald’s om daarna in zijn auto te slapen. ,,Dat doe ik nog liever dan in een gedeelde woning verblijven.” Ondertussen zoekt hij woonruimte via commerciële partijen, in de buurt van zijn werk. De Syriër heeft een verblijfsvergunning en heeft een aanvraag ingediend om zijn vader, moeder en jongere zusje naar Nederland te halen. ,,Ik wil hier een toekomst opbouwen.”

Er zijn zoveel jongvolwassenen die dit ook willen, en dan hoeft het ook niet groot te zijn. Maar Ahmed wil erg veel tegelijk en de woningen liggen nu eenmaal niet voor het oprapen als je 22 bent. Ook niet als je ouder bent, maar de meeste hebben dan meer inkomen.

Fleurtje_5 schreef op 07-03-2024 om 14:21:

[..]

Je 'suggereert' maar raak. Ik heb dat nergens geschreven of gesuggereert.

Maar je kwam wel ZELF meteen met je 1 bewoner. Hoe noemt men dat hier ook alweer?

En inderdaad, bij zo'n misdrijf (want dat is het) praat ik niet over getallen maar kijk ik naar het misbruik.

Je suggereert wel degelijk de hele tijd dat ik de ernst niet zou zien en het kleiner zou maken dan het is. Je doet het hier opnieuw, met 'want dat is het'. Alsof ik niet zou zien dat het een misdrijf is. Ik ben er in al mijn posts heel helder over dat het een misdrijf is, dat het smerig is, dst het seksueel misbruik is.

Ja, ik kom met 1 bewoner, dat het probleem veel groter is dan die ene bewoner. Dat je blindstaren op criminaliteit vanuit AZCs de problemen in dit land niet oplost, omdat 99% niet vanuit asielzoekers komt.  Dat is niet het probleem kleiner maken, dat is juist de grootte van het probleem zien en niet hyperfocussen op maar een klein deel ervan.

En met vragen als 'Hoe noemt men dat hier ook alweer?' kan ik niks, ik heb geen idee waar je op doelt. Als je graag wil dat ik begrijp wat je schrijft is het handig om niet in raadsels en spelletjes te praten.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 07-03-2024 om 16:10:

je zegt wel dat 99% niet door asielzoekers komt, maar de aantallen onder die groep liegen er niet om.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/asielbeleid/aanpak-overlastgevende-asielzoekers#

Overlastgevend en crimineel gedrag van asielzoekers

Sommige asielzoekers zorgen voor overlast. Denk hierbij aan winkeldiefstal, geweld, bedreigingen en vernielingen. In 2022 verbleven 83.000 asielzoekers enige tijd in een opvanglocatie. Hiervan was 7% betrokken bij een incident en werd 3% verdacht van een strafbaar feit. Mensen die wonen of werken op een opvanglocatie, bewoners en ondernemers in de buurt kunnen zich door incidenten onveilig voelen.

Ik had diezelfde cijfers gelezen, maar in een iets uitgebreider stuk, zie hieronder. In die 7% zitten ook zaken als zelfdestructieve actie of suïcidedreiging. Van die 3% is 75% diefstal. Veel daarvan vindt plaats binnen de AZCs zelf. Ook niet goed, maar doen alsof het allemaal gaat om geweld of zedendelicten is ver buiten de waarheid. Die 1% staat ook in het uitgebreidere stuk. 99% van de verdachten in Nederland is géén AZC bewoner.

Overlast vindt helaas overal in de samenleving plaats, ook op en rondom asielzoekerscentra. Veruit de meeste asielzoekers gedragen zich prima en passen zich aan in onze samenleving. Een kleine minderheid veroorzaakt overlast: In 2022 was circa 7% van de 83.000 bewoners die voor enige tijd in de opvang verbleven, betrokken bij een incident zoals verbale suïcidedreiging, zelfdestructieve actie en fysieke, verbale en non-verbale agressie en geweld. Van de asielzoekers in azc's en noodopvang werd 3% verdacht van een misdrijf. De verdenkingen van een misdrijf gingen in meer dan 75% van de gevallen om diefstal. Van alle verdachten in Nederland in 2021 (147.540) was 1% een COA-bewoner.

https://www.coa.nl/nl/lijst/het-waar-dat-alle-bewoners-uit-veilige-landen-voor-overlast-zorgen

Nicole123 schreef op 07-03-2024 om 16:44:

[..]

Ik had diezelfde cijfers gelezen, maar in een iets uitgebreider stuk, zie hieronder. In die 7% zitten ook zaken als zelfdestructieve actie of suïcidedreiging. Van die 3% is 75% diefstal. Veel daarvan vindt plaats binnen de AZCs zelf. Ook niet goed, maar doen alsof het allemaal gaat om geweld of zedendelicten is ver buiten de waarheid. Die 1% staat ook in het uitgebreidere stuk. 99% van de verdachten in Nederland is géén AZC bewoner.

Overlast vindt helaas overal in de samenleving plaats, ook op en rondom asielzoekerscentra. Veruit de meeste asielzoekers gedragen zich prima en passen zich aan in onze samenleving. Een kleine minderheid veroorzaakt overlast: In 2022 was circa 7% van de 83.000 bewoners die voor enige tijd in de opvang verbleven, betrokken bij een incident zoals verbale suïcidedreiging, zelfdestructieve actie en fysieke, verbale en non-verbale agressie en geweld. Van de asielzoekers in azc's en noodopvang werd 3% verdacht van een misdrijf. De verdenkingen van een misdrijf gingen in meer dan 75% van de gevallen om diefstal. Van alle verdachten in Nederland in 2021 (147.540) was 1% een COA-bewoner.

https://www.coa.nl/nl/lijst/het-waar-dat-alle-bewoners-uit-veilige-landen-voor-overlast-zorgen

Dat zijn geen asielzoekers die hier naartoe komen om een veilig bestaan op te bouwen. Die zijn, relatief, veilig. Maar dat is het punt niet. Die mensen willen perse hier wonen, anders waren ze wel gebleven in het eerste Europese land waar ze doorheen zijn gekomen, en vervolgens maken sommige er een bende van. Het lijkt wel of ze niet om kunnen gaan met deze cultuur, de vrijheden en de positie van vrouwen hier.