Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.

Nicole123 schreef op 07-03-2024 om 15:58:

[..]

Je suggereert wel degelijk de hele tijd dat ik de ernst niet zou zien en het kleiner zou maken dan het is. Je doet het hier opnieuw, met 'want dat is het'. Alsof ik niet zou zien dat het een misdrijf is. Ik ben er in al mijn posts heel helder over dat het een misdrijf is, dat het smerig is, dst het seksueel misbruik is.

Ja, ik kom met 1 bewoner, dat het probleem veel groter is dan die ene bewoner. Dat je blindstaren op criminaliteit vanuit AZCs de problemen in dit land niet oplost, omdat 99% niet vanuit asielzoekers komt. Dat is niet het probleem kleiner maken, dat is juist de grootte van het probleem zien en niet hyperfocussen op maar een klein deel ervan.

En met vragen als 'Hoe noemt men dat hier ook alweer?' kan ik niks, ik heb geen idee waar je op doelt. Als je graag wil dat ik begrijp wat je schrijft is het handig om niet in raadsels en spelletjes te praten.

Onderstaande schreef je onder het bericht van een andere forummer. Zijn dit jouw woorden of niet?:

Quote Nicole123 schreef op 05-03-2024 om 20:52:

Eens. In alle gevallen waarin mensen dit doen (van alle verdachten in Nederland is slechts 1% bewoner van een AZC, 99% van dit soort smerig gedrag komt dus niet van asielzoekers). Moet volgens jou iedereen die dit doet zwaarder gestraft worden dan nu*, of moet er een wet komen dat alle mensen die (nog) geen Nederlands staatsburger zijn (dus ook bijv toeristen of expats) het land uit gezet worden zodra ze een delict begaan of moet er zo’n wet komen specifiek voor asielzoekers?

NOGMAALS: Ik kijk niet naar de nationaliteit, en ook niet naar het aantal van diezelfde nationaliteit. Ik vind dat deze 'bewezen aanrandingen van kinderen' veel harder gestraft mogen worden ongeacht welke afkomst of vergelijking met anderen. Jouw reactie klinkt zo: F:"meneer heeft een auto gestolen en krijgt daarvoor straf. Nicole: Maar anderen verdachten stelen veel vaker een auto" (die zijn nou eenmaal ook met meer omdat ze hier wonen, en die worden ook gestraft).

De overlast die asielzoekers op en rondom COA- en crisisnoodopvanglocaties veroorzaken is de laatste jaren toegenomen. Dat geldt ook voor het aantal (unieke) bewoners dat betrokken is bij incidenten (+89% in de periode 2017-2022). Ter vergelijking: het aantal (unieke) bewoners van COA- en crisisnoodopvanglocaties nam in die periode toe met 32%. [1] De toename van het aantal (unieke) bewoners dat betrokken is bij incidenten is dus aanmerkelijk groter dan de toename van het aantal (unieke) asielzoekers dat in de asielopvang en de (crisis)noodopvang verblijft.

Op onderstaande site allerlei tabellen, uitgesplitst in type overlast, incidenten, misdrijven, nationaliteit e.d.
Asielzoekers en overlast, de feiten op een rij | Feiten en cijfers over migratie | Adviesraad Migratie

Poezenmeisje schreef op 07-03-2024 om 17:55:

2020

https://nos.nl/artikel/2333695-forse-toename-incidenten-met-asielzoekers

Het aantal incidenten in asielzoekerscentra is vorig jaar met zo'n 30 procent gestegen ten opzichte van het jaar ervoor. En het totaal aantal door de politie geregistreerde misdrijven onder asielzoekers is toegenomen met 27 procent. Staatssecretaris Broekers-Knol heeft die cijfers aan de Tweede Kamer gestuurd. In 2019 verbleven zo'n 55.000 duizend asielzoekers in een azc, 3 procent meer dan een jaar eerder.

In het document schrijft het ministerie dat de toename deels is te verklaren door een andere manier van registreren. Meerdere misdrijven die tegelijk zijn gepleegd, worden hierdoor apart geregistreerd. Als voor dit verschil wordt gecorrigeerd, zou de toename nog altijd 22,4 procent zijn.

In in 2021 was er kennelijk weer sprake van een daling. https://www.wodc.nl/actueel/nieuws/2022/06/22/minder-overlastgevend-gedrag-coa-bewoners-in-2021

Incidenten
In 2021 registreerde het COA 5.900 incidenten: gevallen van verbale suïcidedreiging, zelfdestructieve acties en fysiek, verbaal en non-verbaal geweld. Dit is een afname van 7% ten opzichte van 2020, toen 6.300 incidenten op COA-locaties werden geregistreerd. Opvallend, omdat het aantal unieke vreemdelingen dat werd opgevangen op een COA-locatie in 2021 met 38% is toegenomen. Volgens het onderzoek lijkt er geen een-op-een relatie te zijn tussen het aantal mensen dat op een COA-locatie verblijft en het aantal gerapporteerde incidenten. Het aantal incidenten lijkt eerder samen te hangen met de duur van de tijd die mensen doorbrengen in de COA-opvang.
Misdrijven
In 2021 legde de politie 4.000 registraties van verdachten vast waarbij de verdachte op het moment van het plegen van het misdrijf op een COA-locatie verbleef. Dit is een afname ten opzichte van 2020, toen er 4.500 verdachten werden geregistreerd. De afname in misdrijven was 11%. In bijna driekwart van de gevallen gaat het om vermogensmisdrijven, zoals inbraak en diefstal. Ook voor misdrijven lijkt verblijfsduur een belangrijkere factor dan bezetting.

In 2022 was er wel weer een stijging, maar die was in lijn met de toename  van het aantal opgevangen asielzoekers.

https://www.wodc.nl/actueel/nieuws/2023/06/26/toename-bezetting-coa-locaties-valt-samen-met-toename-incidenten-en-misdrijven

Nicole123 schreef op 07-03-2024 om 18:26:

[..]

Ik kan het überhaupt niet begrijpen dat ook maar iemand geweld gebruikt of jonge meisjes betast. Of het van deze mensen nog minder te verwachten zou zijn, of nog minder acceptabel, omdat ze hier veiligheid zoeken, dat zie ik anders. Qua emoties snap ik je hoor, dan denk ik ook: 'hoe dúrf je, in plaats van dankbaar zijn en je gewoon gedragen?' Maar als je met een psychologische of sociologische blik kijkt dan zorgt het hebben meegemaakt van een trauma niet voor een hogere verwachting van het gedrag. Sterker nog, misbruikers zijn gemiddeld vaker zelf vroeger misbruikt, geweldplegers gemiddeld zelf vaker slachtoffer van geweld geweest. En dat is zeker geen excuus, het recht moet gewoon plaatsvinden. Maar het zet het wel in perspectief.

Bedoelde je niet eerder het woordje 'wel'? Het probleem is dat je pas achteraf kunt bepalen of de nieuwkomer crimineel is. We leven (nog) niet in Minority Report. En waar eindigt compassie? We leven in een open samenleving en niet in een gesloten TBS kliniek. In het ideale scenario zouden alle mensen met traumatische ervaringen geholpen mogen worden. 

Fleurtje_5 schreef op 07-03-2024 om 18:14:

[..]

Onderstaande schreef je onder het bericht van een andere forummer. Zijn dit jouw woorden of niet?:

Quote Nicole123 schreef op 05-03-2024 om 20:52:

Eens. In alle gevallen waarin mensen dit doen (van alle verdachten in Nederland is slechts 1% bewoner van een AZC, 99% van dit soort smerig gedrag komt dus niet van asielzoekers). Moet volgens jou iedereen die dit doet zwaarder gestraft worden dan nu*, of moet er een wet komen dat alle mensen die (nog) geen Nederlands staatsburger zijn (dus ook bijv toeristen of expats) het land uit gezet worden zodra ze een delict begaan of moet er zo’n wet komen specifiek voor asielzoekers?

NOGMAALS: Ik kijk niet naar de nationaliteit, en ook niet naar het aantal van diezelfde nationaliteit. Ik vind dat deze 'bewezen aanrandingen van kinderen' veel harder gestraft mogen worden ongeacht welke afkomst of vergelijking met anderen. Jouw reactie klinkt zo: F:"meneer heeft een auto gestolen en krijgt daarvoor straf. Nicole: Maar anderen verdachten stelen veel vaker een auto" (die zijn nou eenmaal ook met meer omdat ze hier wonen).

Waarom ben je hier steeds berichten aan het her-posten? Ik ontken nergens dat ik zeg dat asielzoekers 1% van de verdachten van misdrijven vormen, dus ja, dit zijn mijn woorden en ik heb niks ontkend daarvan. Dat 'ongeacht welke afkomst' wat jij hier zegt is nou precies wat ik ermee bedoel. Dat je naar die 100% kijkt en niet naar die 1%. Ik schreef heel duidelijk, je citeert het zelf: 'Eens (dat ging over smerig gedrag), in alle gevallen waarin mensen dit doen. We zijn het daarin gewoon eens, dus mij zo aanvallen is onnodig.

Als een meneer een auto steelt dan vind ik het ook niet nodig om pagina na pagina uit te weiden over die ene man, om te roepen dat hij maar allerlei niet-proportionele straffen moet krijgen of om te suggereren dat alle mannen autodieven zouden zijn. Ik vind het veel zinvoller om dan te kijken naar het overkoepelende probleem van autodiefstal: waar en door wie vindt autodiefstal vooral plaats, is de straf ervoor in het algemeen goed of niet, hoe voorkomen we autodiefstal. Dat vind ik een veel zinniger discussie dan vol emotie 20 keer achter elkaar te roepen hoe erg het is van die ene man (in duizenden), daarmee bekijk je het probleem maar heel beperkt. 

Ik vind dit echt een asielzoeker-bash-topic en daar heb ik moeite mee. Stel je zou een topic met soortgelijke posts hebben over studenten, of mannen, of jongeren, of voetbalfans, of Britten, zou je dat fair vinden? Uit die groepen kan ik ook zat nieuwsberichten vinden over misdrijven, een huis weigeren of ander slecht of verwend gedrag en daar kunnen anderen dan pagina's 'schande!!!' over schrijven. Maar op de een of andere manier zijn dat soort topics er dan weer niet, die groepen zijn veel minder de zondebok.

Dat die asielzoeker straf krijgt daar ben ik trouwens helemaal voor, ik heb nergens beweerd dat dat niet zou moeten, integendeel. Ik heb juist ervoor gepleit om de rechters hierin hunnoordeel te laten vellen en niet te denken dat jij of ik het vanaf de zijlijn beter weten.

Campanula schreef op 07-03-2024 om 18:47:

[..]

Bedoelde je niet eerder het woordje 'wel'? Het probleem is dat je pas achteraf kunt bepalen of de nieuwkomer crimineel is. We leven (nog) niet in Minority Report. En waar eindigt compassie? We leven in een open samenleving en niet in een gesloten TBS kliniek. In het ideale scenario zouden alle mensen met traumatische ervaringen geholpen mogen worden.

Ik bedoel 'niet voor een hogere verwachting van goed gedrag'. Verder eens.

Daglichtlamp schreef op 07-03-2024 om 18:34:

[..]

In in 2021 was er kennelijk weer sprake van een daling. https://www.wodc.nl/actueel/nieuws/2022/06/22/minder-overlastgevend-gedrag-coa-bewoners-in-2021

(..) 

Ook voor misdrijven lijkt verblijfsduur een belangrijkere factor dan bezetting.

Dat verblijfsduur een belangrijke factor is is wel een interessant ggegeven. Blijkbaar hoe langer mensen in een AZC zitten, des te groter de kans dat ze (sommigen) gaan rellen. Dat betekent dat je in feite een heel goed middel hebt op het vlak van het voorkómen van dit soort misdrijven (wat me beter lijkt dan het lijdzaam te laten gebeuren en dan bestraffen, dan is het leed al geschied). Asielzoekers zo snel mogelijk óf het land weer uit (de gelukszoekers) óf de maatschappij in (de echte vluchtelingen en hen helpen zo snel mogelijk aan het werk te gaan).

Nicole123 schreef op 07-03-2024 om 19:06:

[..]

Dat verblijfsduur een belangrijke factor is is wel een interessant ggegeven. Blijkbaar hoe langer mensen in een AZC zitten, des te groter de kans dat ze (sommigen) gaan rellen. Dat betekent dat je in feite een heel goed middel hebt op het vlak van het voorkómen van dit soort misdrijven (wat me beter lijkt dan het lijdzaam te laten gebeuren en dan bestraffen, dan is het leed al geschied). Asielzoekers zo snel mogelijk óf het land weer uit (de gelukszoekers) óf de maatschappij in (de echte vluchtelingen en hen helpen zo snel mogelijk aan het werk te gaan).

Jammer alleen dat asielzoekers eindeloos tegen een afwijzing in beroep gaan, waardoor ze nog langer in een AZC zitten.

Poezenmeisje schreef op 07-03-2024 om 21:21:

En ook jammer dat we de onopgevoede exemplaren geen huisarrest mogen geven...

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1137160/politiek-westerwolde-gigantisch-moedeloos-na-tijdelijke-stop-speciale-opvang-overlastgevers

Het idee van die PBL vind ik goed, maar het punt is ten eerste dat daar niet enkel overlastgevers zitten - de titel is dus misleidend! - maar veiligelanders in het algemeen: asielzoekers die weinig kans hebben op een verblijfsvergunning, maar die misschien om individuele redenen wel een kans hebben (bijv omdat ze politiek tegenstander van Poetin of kritisch journalist in China zijn, als ze sowieso kansloos waren had je ze direct uit kunnen zetten). Het tweede punt is dat ze 22 uur per dag binnen hoge hekken moeten blijven en het in feite een soort van gevangenis is. Je zet dus onschuldige mensen gevangen. Ik snap de noodgreep wel en ben ook voor een aparte kleinschalige locatie met veel meer beveiliging e.d. voor veiligelanders, maar de huidige situatie komt gewoon neer op het preventief gevangen zetten van onschuldige mensen, omdat anderen uit de groep waar ze toe behoren overlast geven. Ik begrijp wel dat de rechter daar een stokje voor steekt.

 Ik snap niet zo goed waarom je asielzoekers op zou moeten sluiten om ze snel mogelijk door de procedure te halen. Die PBL kan toch gewoon ook zonder hoge hekken? Gewoon de dag volplannen met verplichte afspraken totdat de procedure afgerond is. Niet op komen dagen op deze afspraken is in principe uit de procedure.

Daglichtlamp schreef op 07-03-2024 om 21:42:

Ik snap niet zo goed waarom je asielzoekers op zou moeten sluiten om ze snel mogelijk door de procedure te halen. Die PBL kan toch gewoon ook zonder hoge hekken? Gewoon de dag volplannen met verplichte afspraken totdat de procedure afgerond is. Niet op komen dagen op deze afspraken is in principe uit de procedure.

Omdat het om kansarme asielzoekers gaat die anders de illegaliteit in gaan. https://nos.nl/artikel/2446955-gros-verzoeken-om-asielzoekers-over-te-dragen-aan-ander-eu-land-leidt-tot-niets