Nieuws en actueel Nieuws en actueel

Nieuws en actueel

Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.


Nicole123 schreef op 20-02-2024 om 23:00:

[..]

 Met 2000 man in Ter Apel is dat toezicht onmogelijk, daar kunnen overlastgevers veel te makkelijk opgaan in de massa.

Volgens mij is iedere groep van 2000 mensen (maakt niet uit welke afkomst of cultuur) onder slechte omstandigheden bij elkaar zetten vragen om ellende.  Zeker als het veelal om jonge mannen gaat. Jonge mannen zijn oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers. Dus die overlast in Ter Apel is goed verklaarbaar. En erg ontwrichtend en schandalig. 

Mick87 schreef op 20-02-2024 om 23:04:

[..]

Afghanen die hier al lang wonen, een leven hebben opgevouwd en vaak al een Nederlands paspoort hebben. Zij gaan daar niet lekker vakantie vieren hoor, maar familie bezoeken. Waarom zou dat niet mogen?

Familiebezoek is wat anders dan er daadwerkelijk leven onder talibanregime en continu dreigingen.

Negatief reisadvies, maar toch gaan. Daarbij vind ik het raar om asiel aan te vragen omdat je in dat land niet veilig bent. Maar in datzelfde land op vakantie is geen probleem. 

Alice12 schreef op 20-02-2024 om 23:10:

[..]

Negatief reisadvies, maar toch gaan. Daarbij vind ik het raar om asiel aan te vragen omdat je in dat land niet veilig bent. Maar in datzelfde land op vakantie is geen probleem.

Ik weet niet wat ik zou doen als in een dergelijk land mijn wortels zouden liggen en ik er familie zou hebben. Makkelijk gezegd vanuit ons oogpunt dat ze er niet heen horen te gaan.

Poezenmeisje schreef op 20-02-2024 om 22:59:

https://www.kis.nl/artikel/onderzoek-bevestigt-eritrese-statushouders-hebben-meer-ondersteuning-nodig-bij-integratie

Op onderwijs en zorg wordt al jaren bezuinigd, maar deze categorie moet dus extra extra extra aandacht krijgen.

Dat lijkt me zinvol ja, als ze blijkbaar nu niet goed genoeg integreren. Daar plukt uiteindelijk de hele samenleving de vruchten van, als zij daardoor later een betere bijdrage aan de maatschappij kunnen leveren. Ik heb liever dat ze later een nuttige baan in de zorg hebben en het goed met ze gaat dan dat ze werkloos zijn en gaan rellen. En ondanks die extra aandacht die ze krijgen zou ik absoluut niet willen ruilen. Jij wel, vind jij dat ze zoveel krijgen dat je liever in hun schoenen zou staan?

Poezenmeisje

Poezenmeisje

20-02-2024 om 23:17 Topicstarter

Nicole123 schreef op 20-02-2024 om 23:08:

[..]

Dan moet je dus eerst inzetten op (om)scholing, Nederlands leren en inburgering. Vanaf dag 1. Daarnaast kan er op zich best wat aan werk of vrijwilligerswerk, als je maar wil. Als je bijv werk regelt op of vlakbij AZCs door een leidinggegevende of met een tolk die de betreffende taal spreekt dan kunnen deze mensen prima bollen pellen, boterhammen smeren, tomaten plukken, het eten, de schoonmaak en de klusjes van het eigen AZC verzorgen, een voetbaltoernooi organiseren in het AZC of in het dorp, etc etc. Het is een win-win als je deze mensen wat laat doen in plaats van lijdzaam laat zitten afwachten. Van een half jaar niks doen wordt je geen energieker mens, in tegendeel.

Omscholing? Voor ongeschoolden?

Breng eerst het reguliere onderwijs eens op peil. Veel Nederlandse pubers zijn inmiddels functioneel analfabeet op hun 15de.

https://www.vtoi-nvtk.nl/actueel/nieuws/pisa-rapport-2023-nederlandse-onderwijs-steeds-middelmatiger

Mick87 schreef op 20-02-2024 om 23:09:

[..]

Volgens mij is iedere groep van 2000 mensen (maakt niet uit welke afkomst of cultuur) onder slechte omstandigheden bij elkaar zetten vragen om ellende. Zeker als het veelal om jonge mannen gaat. Jonge mannen zijn oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers. Dus die overlast in Ter Apel is goed verklaarbaar. En erg ontwrichtend en schandalig.

Inderdaad. Zet 2000 oerhollandse Nederlanders bij elkaar in dezelfde omstandigheden, waaronder flink veel mannen van tussen de 18 en 30, en het gaat geheid ook mis. Bijvoorbeeld bij voetbalsupporters (ik denk dat dat qua man/vrouw en leeftijd wel redelijk gelijk is, alleen niet qua omstandigheden, een voetbalwedstrijd is enerverender en duurt een stuk korter dan de asielprocedure) is er ook vaak sprake van overlast. 

Helemaal eens hoor met omscholen/opleidingen/taalcursussen/
Extra begeleiding om te integreren. Dat zou allemaal al lang mogelijk moeten zijn. Evenals direct kunnen en mogen werken als ze de procedure ingaan en dan liefst met de spreidingswet aan het werk kunnen bij een toegwezen gemeente. 

Echter we missen de capaciteit aan mensen die het kost om dit te verzorgen. Evenals we de juiste mensen missen bij de GGZ hebben we niet genoeg mensen die aan het werk kunnen op die juist zo belangrijke posities.  

Libertine schreef op 20-02-2024 om 21:31:

[..]

Absoluut. Ik vind dat ook!

Mijn moeite zit in het taalgebruik (figuren?) en de framing, want maar een deel van de veilige landers veroorzaakt overlast en het is ook maar een zeer klein percentage van de hele groep de asielzoekers.

Klopt, ben ik helemaal met je eens.

Miraval schreef op 20-02-2024 om 23:21:

Helemaal eens hoor met omscholen/opleidingen/taalcursussen/
Extra begeleiding om te integreren. Dat zou allemaal al lang mogelijk moeten zijn. Evenals direct kunnen en mogen werken als ze de procedure ingaan en dan liefst met de spreidingswet aan het werk kunnen bij een toegwezen gemeente.

Echter we missen de capaciteit aan mensen die het kost om dit te verzorgen. Evenals we de juiste mensen missen bij de GGZ hebben we niet genoeg mensen die aan het werk kunnen op die juist zo belangrijke posities.

Dat is dus ook een groot probleem. We hebben niet eindeloos mensen en middelen. We lopen tegen grenzen aan. Dus meer opvang gaat ergens anders weer ten koste van. Iedere miljard die nu aan asiel wordt uitgegeven kan je weer niet steken in voedselhulp in Afrikaanse landen of zorg.(Ik noem maar wat)

Poezenmeisje

Poezenmeisje

20-02-2024 om 23:26 Topicstarter

Man en ik bezochten laatst de open dagen op MBO- scholen.

We hoorden dat BBL-opleidingen (ook voor aankomende technici) steeds meer worden afgebouwd omdat bedrijven deze leerlingen het volle salaris moeten betalen. 

Deze leerlingen kúnnen het werk nog niet doen en zouden theoretisch voor 500 euro per maand aan het werk mogen gaan. Een stagevergoeding ligt vaak rond de 400 euro per maand (bij ons voor zowel MBO als HBO studenten). 

Vervolgens kunnen ze met terugwerkende kracht alsnog een vol salaris vorderen bij de rechter.

Geen bedrijf dat zijn vingers daar nog aan gaat branden.

Poezenmeisje schreef op 20-02-2024 om 23:17:

[..]

Omscholing? Voor ongeschoolden?

Breng eerst het reguliere onderwijs eens op peil. Veel Nederlandse pubers zijn inmiddels functioneel analfabeet op hun 15de.

https://www.vtoi-nvtk.nl/actueel/nieuws/pisa-rapport-2023-nederlandse-onderwijs-steeds-middelmatiger

Want alle asielzoekers zijn ongeschoold? Wat heb jij een vooroordelen. Omscholing voor de geschoolden, scholing of tomaten plukken of wat dan ook voor de ongeschoolden. Alles beter dan niks doen, voor zowel hen zelf als de maatschappij.


Het reguliere onderwijs, zeker wat betreft lezen, moet inderdaad óók worden verbeterd. Maar die twee dingen sluiten elkaar helemaal niet uit, het kan allebei. Door asielzoekers scholing of werk aan te bieden (of zelfs alleen maar toe te staan) gaat het lezen van Nederlandse pubers niet achteruit hoor. Zelfs vooruit, want hoe eerder die kinderen van asielzoekers met school kunnen beginnen hier en hoe meer ze door hun ouders gestimuleerd worden, des te beter lezen ze als op hun 15e op zo’n Nederlandse middelbare school zitten. Probeer ze eens als mensen te zien in plaats van als parasieten.

Poezenmeisje

Poezenmeisje

20-02-2024 om 23:30 Topicstarter

Nicole123 schreef op 20-02-2024 om 23:27:

[..]

Want alle asielzoekers zijn ongeschoold? Wat heb jij een vooroordelen. Omscholing voor de geschoolden, scholing of tomaten plukken of wat dan ook voor de ongeschoolden. Alles beter dan niks doen, voor zowel hen zelf als de maatschappij.


Het reguliere onderwijs, zeker wat betreft lezen, moet inderdaad óók worden verbeterd. Maar die twee dingen sluiten elkaar helemaal niet uit, het kan allebei. Door asielzoekers scholing of werk aan te bieden (of zelfs alleen maar toe te staan) gaat het lezen van Nederlandse pubers niet achteruit hoor. Zelfs vooruit, want hoe eerder die kinderen van asielzoekers met school kunnen beginnen hier en hoe meer ze door hun ouders gestimuleerd worden, des te beter lezen ze als op hun 15e op zo’n Nederlandse middelbare school zitten. Probeer ze eens als mensen te zien in plaats van als parasieten.

We hadden het meer specifiek over Eritreeërs. Daar verwijst mijn link ook naar.

Maar de rellen in Den Haag, dat was natuurlijk het werk van de gewenste tandartsen en ingenieurs...

Alice12 schreef op 20-02-2024 om 22:40:

[..]

Volgens mij zijn er een boel best veilig in hun eigen land. Ze gaan er in ieder geval graag weer terug op vakantie.

Wie zijn 'ze'? Oorlogsvluchtelingen waar ik het over had?

felija schreef op 20-02-2024 om 23:30:

[..]

Wie zijn 'ze'? Oorlogsvluchtelingen waar ik het over had?

Ja, asielzoekers die hier als reden aangeven dat hun land onveilig is.


Poezenmeisje schreef op 20-02-2024 om 23:30:

[..]

We hadden het meer specifiek over Eritreeërs. Daar verwijst mijn link ook naar.

Maar de rellen in Den Haag, dat was natuurlijk het werk van fe gewenste tandartsen en ingenieurs...

Dan lopen er twee discussies door elkaar, want ik had het over (om)scholing en werk toestaan voor asielzoekers in AZCs. Die Eritreeërs zitten al lang niet meer in een AZC. Maar ik denk dat op alle vlakken, zowel in een AZC als voor statushouders, het voor de maatschappij goed is als mensen zo goed mogelijk integreren. Door maatschappelijk werk, door psychische hulp, door scholing, door omscholing, door werk, wat ook maar bij hun situatie past. Een grote groep niet-geïntegreerden houden zorgt juist voor rellen, overlast en mensen die hun hand ophouden ipv bij te dragen aan de maatschappij. Daar wordt echt niemand beter van. En dan kun je wel ‘ik blief deze mensen hier helemaal niet’ blijven zeggen, want dat lees ik tussen de regels door, maar hen helemaal niet toelaten is volgens onze wetten en verdragen onmogelijk. Dus of je investeert in hun integratie, of ze lopen hier niet-geïntegreerd rond, dat is de feitelijke en realistische keuze.

Reageer op dit bericht

Je moet je bericht bevestigen voor publicatie, je e-mailadres wordt niet gepubliceerd.