Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.

Daglichtlamp schreef op 18-02-2024 om 11:28:

[..]

Het was dan ook een reactie op het punt dat aangedragen werd dan er mensen uit Eritrea nog steeds hier binnenkomen als asielzoeker. Omdat een klein deel van de groep relt, kun je niet de rest ook afschrijven. Die zijn juist goed geïntegreerd.

Heb ik ook even opgezocht. Ook hier de vraag: wat is een klein deel van de groep?

Op 1-1-2016 waren er in totaal 8.151 mensen uit Eritrea in Nederland, waarvan 5.027 mannen. In november 2023 (7 jaar later) waren het er 28.501 waarvan 15.851 mannen.

Volgens de berichten waren er ruim 200 relschoppers in Den Haag, zo te zien allemaal jonge mannen in de leeftijd van 15 tot 35 jaar oud zo ongeveer. Dus heb ik die, per november 2023 even geteld: mannen van 15-20 jaar (2.714), van 20-25 (3.086), 25-30 (2.211), 30-35 jaar (1.028). In totaal dus 9.039 jonge mannen uit Eritrea die door heel Nederland wonen.

De boel escaleerde snel dus waarschijnlijk wonen de relschoppers in de regio Den Haag en waren zij allemaal bereid te komen. Stel dat 15 % van alle mannelijke inwoners uit Eritrea in de regio Den Haag woont, dat is 1.355 Eritrese mannen van 15-35 jaar oud. 

200 relschoppers is dan 14.75 % van de Eritrese mannen die (vermoedelijk) in, of op  korte reisafstand, van Den Haag wonen. 

Is dat een "kleine groep"? 

Oké, van álle 15.851 Eritrese mannen is dat maar 1,26 %.

Maar... ter vergelijk: er zijn in totaal 6.524.994 mannen met NL herkomst per november 2023. Als van alle NL mannen 1,26 % komt relschoppen, dan staan er 82.215 Nederlandse mannen op de stoep om te komen rellen. Is dat dan ook een "kleine groep van de NL mannen"? En als 14,75 % van de mannen met NL herkomst komt rellen, dan staan er 962.439 mannen op de stoep. 

Ofwel: waarom altijd suggereren dat het om een "kleine groep" gaat? Oplossen van problemen begint nog altijd met het benoemen van het probleem, niet met wegkijken. 

Oplossen van problemen begint met analyseren van het probleem. Waar gaat het eigenlijk om. Dan zie dat er een specifieke groep is die relt, die moet je aanpakken. Tevens moet je de groep aanpakken die namens de regering van Eritrea hier vluchtelingen onder druk zet. Dat zie je wellicht niet als geboren Nederlander, maar dat is wel heel schadelijk voor de democratie hier.

Daglichtlamp schreef op 18-02-2024 om 13:32:

Oplossen van problemen begint met analyseren van het probleem. Waar gaat het eigenlijk om. Dan zie dat er een specifieke groep is die relt, die moet je aanpakken. Tevens moet je de groep aanpakken die namens de regering van Eritrea hier vluchtelingen onder druk zet. Dat zie je wellicht niet als geboren Nederlander, maar dat is wel heel schadelijk voor de democratie hier.

Welk probleem zou er in dit geval zijn in Nederland, of met de NL democratie, als die 28.501 mensen in Eritrea zouden zijn gebleven? Ik ben benieuwd naar je analyse. 

Daglichtlamp schreef op 18-02-2024 om 13:32:

Oplossen van problemen begint met analyseren van het probleem. Waar gaat het eigenlijk om. Dan zie dat er een specifieke groep is die relt, die moet je aanpakken. Tevens moet je de groep aanpakken die namens de regering van Eritrea hier vluchtelingen onder druk zet. Dat zie je wellicht niet als geboren Nederlander, maar dat is wel heel schadelijk voor de democratie hier.

Eens. En aanpakken is mijns inziens uitzetten. Dat geldt overigens voor iedereen met een verblijfsvergunning die zich ernstig misdraagt. 

Luchtpost schreef op 18-02-2024 om 13:38:

[..]

Het klopt dan ook niet dat zij 'het vaakst 'een baan hebben. Alleen de Syriërs scoren met 21.3 % nog slechter. Daarna komt Eritrea met 27,4 % Zie linkje dat ik hierboven plaatste met cijfers uit 2021.

Daarna komen de Somaliërs met 30.9 %, Irak 38.8 %, Marokko 45.1 %, Afghanistan 45.2 %, Iran 47.7 %, Turkije 52.0 %, Bulgarije 55.3 %, Antillen 55.6 %, Suriname 60.6 %, Oekraïne 57.2 %, Roemenië 63.1 %, Indonesië 68.9 %, Nederland 71.7 %, Polen 73.0 %.

Waar heeft dit lijstje betrekking op of wat is de context? Zo te zien werken Polen procentueel gezien meer dan de Nederlander?? En gaat het over banen als in loondienst en niet over mensen met een inkomen uit bv een eigen bedrijf? 

Libertine schreef op 18-02-2024 om 15:42:

[..]

Waar heeft dit lijstje betrekking op of wat is de context? Zo te zien werken Polen procentueel gezien meer dan de Nederlander?? En gaat het over banen als in loondienst en niet over mensen met een inkomen uit bv een eigen bedrijf?

Zoals erbij staat: zie linkje uit mijn eerdere post (van 12.14 uur). Hier nogmaals het linkje: 
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2023/07/10/tk-bijlage-17-bwo-cijfers-participatie-statushouders/tk-bijlage-17-bwo-cijfers-participatie-statushouders.pdf

Men spreekt hier over Inkomen uit arbeid, in het algemeen dus (ik neem aan zowel werknemers als zelfstandigen). 

Als je wil weten of het arbeid is als werknemer (in vaste dienst of flexibel) of als zelfstandige dan kun je, bijvoorbeeld voor 2023, 3e kwartaal, o.a. hier kijken:
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/85456NED/table?searchKeywords=arbeidsdeelname
Voor de gegevens die jij zoekt kan je aanklikken: onderwerp - werkzame beroepsbevolking - positie in de werkkring (w.n. of zelfstandige) en bij werknemer kan je nog zien of het een vaste of flexibele arbeidspositie is. 
Alleen, hier is het aantal herkomst landen beperkt (géén Eritrea).

En hier de sociaaleconomische positie in 2020 van respectievelijk mannen (4.2a) en vrouwen (4.2b) - onderaan "toon tabel' open klikken.
https://longreads.cbs.nl/integratie-en-samenleven-2022/sociaaleconomische-positie/

mannen: 43.0 % werkzaam (in 2020), 22.7 % uitkeringsontvanger

vrouwen: 11.1 % werkzaam, 44.2 % uitkeringsontvanger, 1.3 % pensioenontvanger, 39.8 % schoolkind of student, 3.6 % zonder inkomen. 

Poezenmeisje schreef op 18-02-2024 om 19:10:

Ik heb op Twitter / X nog geen enkele reactie op de Eritrese rellen gelezen van Frans Timmermans, Pieter Omtzigt of Jesse Klaver.

Is de afdeling communicatie ook met reces?

Ja zo gaat dat met die linkse lui. Op cest mocro staat ook niets.

Geef mij maar politici die hun werk in de Tweede Kamer doen ipv X belangrijker te vinden. We betalen ze niet om te twitteren.

 Eerder in dit draadje werd gesuggereerd dat we toekomstige asielzoekers uit Eritrea zouden moeten weigeren vanwege het gedrag van sommige van hun landgenoten. Wat mij betreft straffen we de daders, niet anderen die daar niets mee te maken hebben. Of mag bijvoorbeeld Italië voortaan Nederlanders weigeren vanwege het gedrag van 'Feijenoordfans' in Rome een paar jaar geleden? Iedereen beseft dat dat absurd is.

Mick87 schreef op 18-02-2024 om 19:31:

[..]

Ja zo gaat dat met die linkse lui.

Overigens is dat niet eens waar. https://www.ad.nl/binnenland/beruchte-eritrese-club-wekt-afschuw-bij-tweede-kamer-relschoppers-direct-het-land-uit~ae01ebc4/

Er zijn reacties zowel van links als rechts.

Daglichtlamp schreef op 18-02-2024 om 20:35:

Eerder in dit draadje werd gesuggereerd dat we toekomstige asielzoekers uit Eritrea zouden moeten weigeren vanwege het gedrag van sommige van hun landgenoten. Wat mij betreft straffen we de daders, niet anderen die daar niets mee te maken hebben. Of mag bijvoorbeeld Italië voortaan Nederlanders weigeren vanwege het gedrag van 'Feijenoordfans' in Rome een paar jaar geleden? Iedereen beseft dat dat absurd is.

Daglichtlamp schreef op 17-02-2024 om 20:21:

[..]

Verder helemaal mee eens dat dit streng aangepakt moet worden. Maar dat moeten van mij alle rellen. Ook als dat gaat om zogenaamde voetbalfans.

Waarom haal jij er steeds voetbalfans bij?
Maar als je het toch daarmee wilt vergelijken. Bij wangedrag legt men de wedstrijd stil, en niet alleen voor de relschoppers....