Keppeltjes, tulbanden, hoofddoeken en andere uitingen.

felija schreef op 18-03-2024 om 13:40:

[..]

Nee, voor de zoveelste keer, jij vindt het discrimerend voor westerse vrouwen dat moslima een hoofddoek dragen, kun je daar nu eindelijk eens inhoudelijk op reageren in plaats van oude posts van je te herhalen en er telkens een andere draai aan geven?

Dit ja, ik wil ook een inhoudelijk antwoord zonder alle posts opnieuw om mijn oren te krijgen.

Nicole123 schreef op 18-03-2024 om 12:29:

[..]

Goed punt. Ik denk dat neutraal handelen, dus bijvoorbeeld niet etnisch profileren, veel belangrijker is dan neutraal eruit zien. Hoe je eruit ziet is maar buitenkant, wat je doet is waar het om gaat. En wat is überhaupt 'neutraal', ook als het over bredere context gaat zoals bijv. onderwijs? Wie bepaalt dat? Is neutraal gemiddeld? Is het atheïstisch of agnostisch?

Wat betreft belastingdienst, politie, etc. denk ik dat etnisch profileren tegengegaan kan worden door een grotere diversiteit, een betere afspiegeling van de samenleving, onder het personeel. Als jouw aardige en hardwerkende collega Mohammed of Fatima heet, dan heb je denk ik minder neiging om als agent of ambtenaar iemand op zijn uiterlijk of naam al direct in een bepaalde hoek te zetten en daarmee etnisch te profileren. Ik denk dat diversiteit / afspiegeling van de samenleving en daarmee meer innerlijke neutraliteit belangrijker is dan uiterlijke neutraliteit.

Ik denk er ook zo over.

De samenleving is verandert en dan mag je best eens kritisch naar oude normen en waarden kijken. We hoeven echt niet direct alles overboord te gooien maar nadenken of en hoe het anders kan lijkt mij een goed idee. 

Mensen alle discussies met Fleurtje gaan altijd hetzelfde. Ze gaat die vragen toch niet beantwoorden, want dat doet ze nooit.

Ik heb echt respect voor jullie vasthoudendheid, maar die discussie sneeuwt wel het hele topic onder en dat vind ik wel jammer.

Om weer ontopic te gaan. Voor mij gaat neutraliteit overigens ook meer over wat je doet, dan wat je draagt. Ook denk ik dat juist diversiteit bij kan dragen aan die neutraliteit omdat het dan meer een afspiegeling is van de samenleving. Daarom heb ik geen problemen met bijvoorbeeld hoofddoekjes bij de politie

Lollypopje schreef op 18-03-2024 om 15:54:

Voor mij gaat neutraliteit overigens ook meer over wat je doet, dan wat je draagt. Ook denk ik dat juist diversiteit bij kan dragen aan die neutraliteit omdat het dan meer een afspiegeling is van de samenleving. Daarom heb ik geen problemen met bijvoorbeeld hoofddoekjes bij de politie

Je hebt gelijk dat interessantere discussies nu ondersneeuwen. Wat ik me hierin afvraag, als we het hebben over het uiterlijk van bijv. een agent, lopen er dan niet heel veel dingen door elkaar eigenlijk? Je hebt namelijk: 

• neutraliteit: dat je mening of religie niet van je uiterlijk is af te lezen
• diversiteit/inclusiviteit: dat het uiterlijk van de groep agenten een afspiegeling is van de samenleving 
• representativiteit: dat het er netjes uitziet en past bij wat de organisatie wil uitstralen
• functionaliteit: dat je je er bijv. goed in kunt bewegen of dat het veilig is 

Over die functionaliteit en dat dat belangrijk is verschillen de meningen volgens mij niet zo. Die andere drie zaken zijn subjectiever en afhankelijk van wat iemand belangrijk vindt. Welke waarde vind je het belangrijkst als het elkaar bijt? En het lastige is daarbij dat het stimuleren van diversiteit/inclusiviteit zorgt voor minder uiterlijke neutraliteit, maar misschien wel voor meer innerlijke neutraliteit, omdat het etnische profilering tegengaat. 

Bakblik schreef op 17-03-2024 om 15:18:

[..]

.........

Ja er zijn wellicht enkele vrouwelijke vluchtelingen die niet geholpen willen worden door vrouwen zonder hoofddoek. Ik denk dat dat te maken heeft met de onbekendheid met het land en onze gewoontes en gaat ze zeker weet dat iemand zonder hoofddoek haar taal niet spreekt en, omdat ze onze taal niet spreekt praat ze makkelijker met iemand die wel een hoofddoek draagt. Aan de minimale verschillen van vastmaken van die hoofddoek zien zij van welke stroming iemand is.

Ik geef gewoon antwoord op berichten die ik wel lees. Maar blijkbaar is het antwoord niet datgene wat men wil horen.  En dan ligt het natuurlijk weer aan Fleurtje want "bla bla bla". Dat zelfde kan ik ook zeggen over diegene die het telkens niet eens zijn met de antwoorden van mij omdat ze iets anders willen horen. 

Feit is dat het hoofddoekverbod bij de politie er niet komt vanwege de uniformiteit, de neutraliteit, waar ik het over heb. 

Nogmaals mijn antwoord op bovenstaande (want als Fleurtje het zegt is ze niet goed bij haar hoofd, maar als Bakblik het zelf beaamt word het bijna liefkozend gebracht dan licht het aan de stroming of de taal):

En dan is het goed? Doet 'de stroming' er dan toe of men geholpen wil worden of niet?

Als die Nederlands-sprekende vrouw een hoofddoek op haar hoofd had gehad was er wellicht niets aan de hand geweest. Het was niet het verschil van vastmaken, de taal, of onbekendheid. Het was puur omdat mevrouw geen hoofddoek droeg, en dat negeren ging niet op een 'verlegen' manier.

Lollypopje schreef op 18-03-2024 om 15:54:

Mensen alle discussies met Fleurtje gaan altijd hetzelfde. Ze gaat die vragen toch niet beantwoorden, want dat doet ze nooit.

Ik heb echt respect voor jullie vasthoudendheid, maar die discussie sneeuwt wel het hele topic onder en dat vind ik wel jammer.

Om weer ontopic te gaan. Voor mij gaat neutraliteit overigens ook meer over wat je doet, dan wat je draagt. Ook denk ik dat juist diversiteit bij kan dragen aan die neutraliteit omdat het dan meer een afspiegeling is van de samenleving. Daarom heb ik geen problemen met bijvoorbeeld hoofddoekjes bij de politie

Ja, je hebt gelijk. En ik vind het wel een mooie van je: dat juist diversiteit bij kan dragen aan neutraliteit, omdat het dan meer een afspiegeling is van de samenleving. Daar sluit ik me bij aan.

Iemand kan een slechte agent zijn als hij uiterlijke neutraliteit vertoont, door bijvoorbeeld een racistische of intimiderende opmerking te maken tegen iemand. 
Een agent voldoet helemaal aan de uiterlijke standaard qua neutraliteit, maar uiteindelijk gaat het erom hoe je in je functie mensen bejegend.
Je kunt van alles afdwingen op het gebied van uiterlijke kenmerken, maar hoe iemand handelt en met mensen omgaat is hetgene wat wordt onthouden en ertoe doet.

Daarom is het mij om het even of iemand een tulband, keppeltje, ketting met een kruisje of een hoofddoek draagt tijdens het uitoefenen van diens beroep, of dat nu een agent of ambulancemedewerker is.

Wat ik het ergste vind in deze discussie is dat het uniform neutraliteit uit zou moeten stralen, maar dat er inmiddels genoeg voorbeelden zijn dat een deel van onze agenten helemaal niet zo neutraal zijn. Doe mij maar dan een agente met hoofddoek die mij wel onbevooroordeeld tegemoet treed.
https://www.2doc.nl/documentaires/2022/05/de-blauwe-familie.html
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/01/politie-schorst-11-medewerkers-vanwege-grensoverschrijdende-appberichten-a4188871/appview
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/24/strafrechtelijk-onderzoek-naar-uitlatingen-agenten-in-opleiding-in-whatsapp-groep-a4082843/appview
Zeker het zesde voorval
Het incident aan de politieacademie – minimaal het zesde voorval met ‘foute appgroepen’ binnen het politiekorps in de afgelopen drie jaar – is buitengewoon pijnlijk voor de politie. Bij de politie wordt alles op alles gezet om de komende jaren versneld zo’n twintigduizend nieuwe, diverse collega’s op te leiden omdat veel agenten met pensioen gaan. Twee jaar geleden werd een nieuwe directeur, Gerrit den Uyl, aangesteld die de politieacademie moest klaar maken voor de grote klus. Hij moest volgens korpschef van de Nationale Politie Henk van Essen „nieuwe dienders met 21ste eeuw vaardigheden klaarstomen”. Den Uyl zit al enige weken ziek en onbereikbaar thuis. Volgens de politie is Den Uyl afwezig „vanwege persoonlijke omstandigheden”.

De afgelopen jaren zijn verscheidene foute appgroepen binnen de Nationale Politie aan het licht gekomen. NRC berichtte eerder over appgroepen bij de politie in Den Haag (‘Marokkanenverdelgers’) en Rotterdam (‘Jan Smit appgroep’) waarin grove racistische taal werd gebezigd. De agenten uit die groepen kregen veelal de lichtste disciplinaire sanctie en werden overgeplaatst. Alleen in Limburg, in de regio Horst, Peel en Maas werden vijf agenten ontslagen. Zij hadden zich in een appgroep onder meer kwetsend en grof uitgelaten over leidinggevenden. Ook in Delfzijl is eerder een foute appgroep van agenten ontdekt.

Daglichtlamp schreef op 18-03-2024 om 20:08:

Wat ik het ergste vind in deze discussie is dat het uniform neutraliteit uit zou moeten stralen, maar dat er inmiddels genoeg voorbeelden zijn dat een deel van onze agenten helemaal niet zo neutraal zijn. Doe mij maar dan een agente met hoofddoek die mij wel onbevooroordeeld tegemoet treed.
https://www.2doc.nl/documentaires/2022/05/de-blauwe-familie.html
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/01/politie-schorst-11-medewerkers-vanwege-grensoverschrijdende-appberichten-a4188871/appview
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/24/strafrechtelijk-onderzoek-naar-uitlatingen-agenten-in-opleiding-in-whatsapp-groep-a4082843/appview
Zeker het zesde voorval
Het incident aan de politieacademie – minimaal het zesde voorval met ‘foute appgroepen’ binnen het politiekorps in de afgelopen drie jaar – is buitengewoon pijnlijk voor de politie. Bij de politie wordt alles op alles gezet om de komende jaren versneld zo’n twintigduizend nieuwe, diverse collega’s op te leiden omdat veel agenten met pensioen gaan. Twee jaar geleden werd een nieuwe directeur, Gerrit den Uyl, aangesteld die de politieacademie moest klaar maken voor de grote klus. Hij moest volgens korpschef van de Nationale Politie Henk van Essen „nieuwe dienders met 21ste eeuw vaardigheden klaarstomen”. Den Uyl zit al enige weken ziek en onbereikbaar thuis. Volgens de politie is Den Uyl afwezig „vanwege persoonlijke omstandigheden”.

De afgelopen jaren zijn verscheidene foute appgroepen binnen de Nationale Politie aan het licht gekomen. NRC berichtte eerder over appgroepen bij de politie in Den Haag (‘Marokkanenverdelgers’) en Rotterdam (‘Jan Smit appgroep’) waarin grove racistische taal werd gebezigd. De agenten uit die groepen kregen veelal de lichtste disciplinaire sanctie en werden overgeplaatst. Alleen in Limburg, in de regio Horst, Peel en Maas werden vijf agenten ontslagen. Zij hadden zich in een appgroep onder meer kwetsend en grof uitgelaten over leidinggevenden. Ook in Delfzijl is eerder een foute appgroep van agenten ontdekt.

Ik heb een tijdje geleden eenzelfde artikel of link geplaatst over (grensoverschrijdend app) gedrag (in een ander draadje weliswaar)..schandalig inderdaad! En als je sommige reacties daarop dan leest..

Bakblik schreef op 18-03-2024 om 13:27:

[..]

Nee niet mooi. Mensen die op jouw manier denken zijn niet zo goed voor de multiculturele samenleving. Ik snap het niet, wil het eigenlijk ook niet snappen maar het wordt wel eng als er heel veel denken zoals jij.

In de geschiedenis maar ook nu nog veel voorbeelden van waar dat vreemde denken toe geleid heeft.

ps. Je weet geen ene fuk van mij en toch schrijf je dit. En stel dat jij me niet goed vind voor de culturele samenleving. Wat wil je dan doen? Me op laten pakken?

Jij mag mij niet zo goed vinden voor de culturele samenleving, en dat schrijf je ook, maar ik mag vooral niet vinden dat de politie neutraliteit hoort uit te stralen. Vind je dat niet van de zotte?

Juist omdat ik terug kijk én vooruit kijk naar 'vreemde denkers' ben ik er nog meer van overtuigd dat de politie neutraal hoort te zijn en neutraal hoort te blijven. Wat jij in je vrije tijd doet boeit me niet. Al zet je een strohoed of porseleinen po op je hoofd.

Bij VandaagInside gaf Lilian Marijnissen ook een hele goede uitleg over de uniformiteit bij de politie. Is zij daarom niet geschikt voor de multiculturele samenleving? (     )

Fleurtje_5 schreef op 19-03-2024 om 07:29:

[..]

Jij mag mij niet zo goed vinden voor de culturele samenleving, en dat schrijf je ook, maar ik mag vooral niet vinden dat de politie neutraliteit hoort uit te stralen. Vind je dat niet van de zotte?

Zou de politie niet gewoon neutraal moeten zijn ipv dat proberen uit te stralen?