Keppeltjes, tulbanden, hoofddoeken en andere uitingen.
Omdat het Ter Apel topic erg verzandt, open ik hier een nieuw topic.
Publieke gezagsdragers moeten hun levensovertuiging mogen laten zien als ze in functie zijn, volgens sommigen.
Daglichtlamp schreef op 18-03-2024 om 20:08:
Wat ik het ergste vind in deze discussie is dat het uniform neutraliteit uit zou moeten stralen, maar dat er inmiddels genoeg voorbeelden zijn dat een deel van onze agenten helemaal niet zo neutraal zijn. Doe mij maar dan een agente met hoofddoek die mij wel onbevooroordeeld tegemoet treed.
https://www.2doc.nl/documentaires/2022/05/de-blauwe-familie.html
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/01/politie-schorst-11-medewerkers-vanwege-grensoverschrijdende-appberichten-a4188871/appview
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/24/strafrechtelijk-onderzoek-naar-uitlatingen-agenten-in-opleiding-in-whatsapp-groep-a4082843/appview
Zeker het zesde voorval
Het incident aan de politieacademie – minimaal het zesde voorval met ‘foute appgroepen’ binnen het politiekorps in de afgelopen drie jaar – is buitengewoon pijnlijk voor de politie. Bij de politie wordt alles op alles gezet om de komende jaren versneld zo’n twintigduizend nieuwe, diverse collega’s op te leiden omdat veel agenten met pensioen gaan. Twee jaar geleden werd een nieuwe directeur, Gerrit den Uyl, aangesteld die de politieacademie moest klaar maken voor de grote klus. Hij moest volgens korpschef van de Nationale Politie Henk van Essen „nieuwe dienders met 21ste eeuw vaardigheden klaarstomen”. Den Uyl zit al enige weken ziek en onbereikbaar thuis. Volgens de politie is Den Uyl afwezig „vanwege persoonlijke omstandigheden”.
De afgelopen jaren zijn verscheidene foute appgroepen binnen de Nationale Politie aan het licht gekomen. NRC berichtte eerder over appgroepen bij de politie in Den Haag (‘Marokkanenverdelgers’) en Rotterdam (‘Jan Smit appgroep’) waarin grove racistische taal werd gebezigd. De agenten uit die groepen kregen veelal de lichtste disciplinaire sanctie en werden overgeplaatst. Alleen in Limburg, in de regio Horst, Peel en Maas werden vijf agenten ontslagen. Zij hadden zich in een appgroep onder meer kwetsend en grof uitgelaten over leidinggevenden. Ook in Delfzijl is eerder een foute appgroep van agenten ontdekt.
In je artikel van mei 2022 staat:
Politiemensen die melding maken van racisme en discriminatie zien weinig verandering op de werkvloer. Slachtoffers worden weggepest, weggepromoveerd of ontslagen. Inclusiviteit wordt door de korpsleiding met de mond beleden, maar de praktijk is anders.
Regie: Maria Mok en Meral Uslu
Ik kan ook een verhaal vertellen over 'het wegkijken' (en een probleem niet aanpakken) van politiemensen.Dat hoort zo niet. Dat is fout. Die verhalen horen genoemd te worden. En gelukkig gebeurd dat ook.
Het wegkijken en een probleem niet fatsoenlijk aanpakken, daarover ken ik ook enkele verhalen, en dan gaat het niet over mensen van Marokkaanse afkomst, maar over doodgewone Nederlanders van Nederlandse afkomst. Een jonge griet werd lastig gevallen door een nieuwe burger, iemand kwam haar helpen en gebruikte daarbij pepperspray, de aanrander werd vastgehouden tot de politie arriveerde. En de politie vroeg: Wie heeft pepperspray gebruikt? In plaats van de aanrander aan te pakken.
Het invoeren van hoofddoeken bij de politie zal dit probleem echt niet kleiner maken. Eerder verergeren. Want je maakt dan duidelijk onderscheid. En burgers zien onderscheid. En op den duur zal dit toenemen. Dan wil een burger niet geholpen worden door de agent zonder hoofddoek. Zoals die vrouwelijke asielzoeker niet geholpen wilde worden door de vrouw zonder hoofddoek.
En de hele politie in een negatief daglicht zetten vanwege een paar rotte appels is ook fout. Dat is opruiend. Ik ken agenten die echt goed zijn in hun werk. Politiemensen worden nu al geregeld bedreigd en mishandeld.Daar wil ik niet aan mee gaan doen.
Daglichtlamp schreef op 19-03-2024 om 07:55:
[..]
Zou de politie niet gewoon neutraal moeten zijn ipv dat proberen uit te stralen?
Dat staat toch ook in mijn bericht. 
Zie wat ik schreef:
Juist omdat ik terug kijk én vooruit kijk naar 'vreemde denkers' ben ik er nog meer van overtuigd dat de politie neutraal hoort te zijn en neutraal hoort te blijven. Wat jij in je vrije tijd doet boeit me niet. Al zet je een strohoed of porseleinen po op je hoofd.
Fleurtje_5 schreef op 19-03-2024 om 07:29:
[..]
ps. Je weet geen ene fuk van mij en toch schrijf je dit. En stel dat jij me niet goed vind voor de culturele samenleving. Wat wil je dan doen? Me op laten pakken?
Jij mag mij niet zo goed vinden voor de culturele samenleving, en dat schrijf je ook, maar ik mag vooral niet vinden dat de politie neutraliteit hoort uit te stralen. Vind je dat niet van de zotte?
Juist omdat ik terug kijk én vooruit kijk naar 'vreemde denkers' ben ik er nog meer van overtuigd dat de politie neutraal hoort te zijn en neutraal hoort te blijven. Wat jij in je vrije tijd doet boeit me niet. Al zet je een strohoed of porseleinen po op je hoofd.
Bij VandaagInside gaf Lilian Marijnissen ook een hele goede uitleg over de uniformiteit bij de politie. Is zij daarom niet geschikt voor de multiculturele samenleving? (
)
De politie hoort geen neutraliteit uit te stralen de politie moet neutraal ZIJN.
Neutraliteit zit niet in kleding maar in de mens zelf en ik heb het hier al eerder gelezen: Een gemengd korps is eerder neutraal dan een korps wat alleen maar bestaat uit westerse mannen en vrouwen.
Groepen die voornamelijk blank zijn roepen het hardst: hier geen buitenlanders! Onbekend maakt onbemind.
Jammer hoor, dat deze discussie zo uit de hand loopt. Een normale gedachtenwisseling hierover had ik leuker gevonden 
Herfstappeltaart schreef op 19-03-2024 om 08:11:
Jammer hoor, dat deze discussie zo uit de hand loopt. Een normale gedachtenwisseling hierover had ik leuker gevonden
Ja ik ook! Toch gebeurt het zo vaak dat een of twee mensen zo'n topic kapen met negativiteit, zo jammer! Voor mij is dit dé reden om al niet eens meer mee te doen aan dit soort discussies.
Een rechter en/of griffier moeten ook neutraliteit uitstralen. Ik vind dat politie/leger/marechaussee daaronder valt. Dus ook een neutraal uniform. Je wil immers iedere schijn die gewekt zou kunnen worden tegengaan. Ergens is dat ook gewoon normaal. Je weet vantevoren waar je voor kiest in die beroepen. Dat je dan achteraf gaat klagen vind ik wel bijzonder.
In alle andere beroepen denk ik niet dat neutraliteit zo noodzakelijk is als in geen hoofddoek dragen of keppeltje. Voor verplegend personeel of artsen, docenten, kappers, winkelmedewerkers, rij-instructeurs maakt het niks uit.
Politieagenten zijn ongeacht hun huidskleur altijd Nederlanders. Je moet de Nederlandse nationaliteit hebben om toegelaten te worden op de opleiding.
Bakblik schreef op 19-03-2024 om 08:09:
[..]
De politie hoort geen neutraliteit uit te stralen de politie moet neutraal ZIJN.
Neutraliteit zit niet in kleding maar in de mens zelf en ik heb het hier al eerder gelezen: Een gemengd korps is eerder neutraal dan een korps wat alleen maar bestaat uit westerse mannen en vrouwen.
Groepen die voornamelijk blank zijn roepen het hardst: hier geen buitenlanders! Onbekend maakt onbemind.
Werkelijk,... leer eens te lezen wat er werkelijk staat.
Geloof en neutraliteit zitten niet in een doek. Het gaat er niet om wat er op het hoofd zit, maar wel wat er in dat hoofd zit.
Ben je nou alle blanken over een kam aan het scheren?
Bakblik schreef op 19-03-2024 om 08:09:
[..]
De politie hoort geen neutraliteit uit te stralen de politie moet neutraal ZIJN.
Neutraliteit zit niet in kleding maar in de mens zelf en ik heb het hier al eerder gelezen: Een gemengd korps is eerder neutraal dan een korps wat alleen maar bestaat uit westerse mannen en vrouwen.
Groepen die voornamelijk blank zijn roepen het hardst: hier geen buitenlanders! Onbekend maakt onbemind.
Onbekend maakt onbemind? Dat zeg jij? Uitgerekend jij die het gisteren bijna liefkozend opnam voor de asielzoeker die niet geholpen wilde worden door de dame zonder hoofddoek?
Bakblik schreef op 17-03-2024 om 15:18:
Ja er zijn wellicht enkele vrouwelijke vluchtelingen die niet geholpen willen worden door vrouwen zonder hoofddoek. Ik denk dat dat te maken heeft met de onbekendheid met het land en onze gewoontes en gaat ze zeker weet dat iemand zonder hoofddoek haar taal niet spreekt en, omdat ze onze taal niet spreekt praat ze makkelijker met iemand die wel een hoofddoek draagt. Aan de minimale verschillen van vastmaken van die hoofddoek zien zij van welke stroming iemand is.
Herfstappeltaart schreef op 19-03-2024 om 08:11:
Jammer hoor, dat deze discussie zo uit de hand loopt. Een normale gedachtenwisseling hierover had ik leuker gevonden
Ben ik helemaal met je eens.
Miraval schreef op 19-03-2024 om 08:20:
Een rechter en/of griffier moeten ook neutraliteit uitstralen. Ik vind dat politie/leger/marechaussee daaronder valt. Dus ook een neutraal uniform. Je wil immers iedere schijn die gewekt zou kunnen worden tegengaan. Ergens is dat ook gewoon normaal. Je weet vantevoren waar je voor kiest in die beroepen. Dat je dan achteraf gaat klagen vind ik wel bijzonder.
In alle andere beroepen denk ik niet dat neutraliteit zo noodzakelijk is als in geen hoofddoek dragen of keppeltje. Voor verplegend personeel of artsen, docenten, kappers, winkelmedewerkers, rij-instructeurs maakt het niks uit.
Precies.
En zoals ik al eerder schreef op de vraag 'maar als iemand pumps, sieraden en make up wil dragen', dan kan diegene beter in een modeboetiek gaan werken, want sieraden en pumps kunnen gevaarlijk zijn in het werk bij de politie.
Helaas alleen te lezen denk ik voor mensen met een abonnement op 1 van de DPG-kranten.
https://www.trouw.nl/opinie/waarom-een-rechter-met-hoofddoek-geen-probleem-hoeft-te-zijn~b7ffcf8b/
Maar geldt diezelfde verdenking dan niet voor andere menselijke eigenschappen? Stel dat een man die wordt verdacht van verkrachting wordt gearresteerd door een vrouwelijke politieagent. Of een witte vrouw wordt verdacht van racisme en wordt voorgeleid aan een rechter van kleur. Wordt van deze politieagenten en rechters dan gedacht dat zij vanwege hun kenmerken vooringenomen zouden zijn, en daardoor niet objectief in hun werk?
In het algemeen wordt die aanname niet gemaakt. Uiterlijke kenmerken als kleur en gender geven geen aanleiding tot zorgen over objectiviteit. Religie wel. Het probleem is dan niet neutraliteit of objectiviteit. Het is het gebrek aan vertrouwen in de professionaliteit van mensen in uniform.
Een rechter of politieagent doorloopt een zware training om het staatsgezag te kunnen uitdragen, en dat los te kunnen koppelen van persoonlijke overtuigingen. Ik ken zeer orthodoxe christenen en moslims die deze beroepen op buitengewoon deskundige wijze uitvoeren, en zich daarbij heel goed rekenschap geven van het verschil tussen hun eigen opvattingen en die van de wet. Dat is professionaliteit. De aanname dat het dragen van een hoofddoek een dergelijke professionaliteit ongedaan maakt, zegt daarom vooral iets over het gebrek aan vertrouwen in onze professionals.
Herfstappeltaart schreef op 19-03-2024 om 08:11:
Jammer hoor, dat deze discussie zo uit de hand loopt. Een normale gedachtenwisseling hierover had ik leuker gevonden
Ik vond jou reactie gisteren verre van leuk.
Praat gewoon mee over het onderwerp en niet op de persoon aub.
Fleurtje_5 schreef op 19-03-2024 om 08:33:
[..]
Ik vond jou reactie gisteren verre van leuk.
Praat gewoon mee over het onderwerp en niet op de persoon aub.
Practice what you preach. Dan kan ik dat ook gaan doen.
Dubbel was niet nodig.