Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Miraval schreef op 19-11-2024 om 12:46:
[..]
Dat klopt. De Joodse bevolking kent een trieste geschiedenis van vervolgingen en verdrijvingen. Zowel in Europa als in het Midden-Oosten.
Eens. Als je inderdaad nog verder teruggaat, dan zien we dat deze trieste geschiedenis zelfs al begon voordat Christendom en Islam ontstaan waren.
Miraval schreef op 19-11-2024 om 13:00:
[..]
Niet MEN maar SOMMIGEN of een DEEL. Sorry maar ik deel jouw overtuiging dat dit niet zo is gewoon niet. Natuurlijk is het overgrote deel terecht boos om wat er in Gaza gebeurd, dat betwist ik nergens. Is hun boosheid en verontwaardiging geheel terecht. Maar ik denk dat een deel van die mensen het ook wel fijn vind om hun antisemitisme te spuien.
Net zoals een deel van de Nederlanders het nu wel heel fijn vindt om openlijk hun moslimhaat te kunnen spuien nav Amsterdam.
Daar lijkt het wel op, want die Jodenhaat speelt al jaren. In onderstaande link zie je een anti-Joden-demonstratie. Ongelooflijk dat dit kan in Nederland.
Dit is een video van tien jaar geleden, getoond op EenVandaag. Met ook aan het woord burgemeester van der Laan:
Een toenemend aantal Joodse gezinnen zegt weg te willen uit Nederland vanwege het toenemend antisemitisme. Ze voelen zich onveilig en krijgen op straat verwensingen en bedreigingen naar hun hoofd. Dat zegt opperrabbijn Jacobs in EenVandaag.
Ook Jacobs denkt er soms over: “Gedachten die door mijn hoofd gonsden van: Is het wel veilig dat ik in Nederland blijf wonen. Dat is natuurlijk beangstigend, dat is niet goed. Ik blijf hier wonen, al ware het alleen maar vanwege mijn functie. Een kapitein verlaat als laatste het schip”. Bij Jacobs werd twee weken geleden een steen door de ruit gegooid.
Toegenomen spanningen:
Burgemeester Van der Laan van Amsterdam bevestigt de toegenomen spanningen tussen bevolkingsgroepen en het beeld dat het antisemitisme naar aanleiding van de oorlog tussen Israël en Hamas sterk toeneemt. Hij krijgt er dagelijks meldingen van. Ook bij het Meldpunt Discriminatie Internet neemt het sterk toe. Ze hebben de afgelopen weken 122 meldingen gehad, tegenover normaal 10.
Opperrabbijn Jacobs weet niet precies hoeveel Joodse gezinnen daadwerkelijk vertrekken uit Nederland: “Er zijn vele gezinnen die wel met die gedachte spelen. Ik weet één gezin, oudere mensen, die zeggen ‘wij gaan hier weg, waarom zouden we hier blijven en het risico lopen op een nieuwe wereldoorlog’, want dit soort termen worden gebruikt, ‘en mijn ouders hebben al genoeg geleden, moet ik ook nog gaan lijden’.
Bezorgde moeder:
In de uitzending van EénVandaag komt ook een bezorgde moeder aan het woord. Ze speelt ook met de gedachte om te emigreren en durft haar kettinkje met Davidster niet meer te dragen op straat. Opperrabbijn Jacobs begrijpt dat en krijgt veel van dit soort verhalen te horen: “Wij moeten hier niet aan toegeven. Dat zijn angstgevoelens en met heel veel van die angstgevoelens word ik geconfronteerd”.
Vandaag werd in moskeeën in Nederland opgeroepen tot meer verdraagzaamheid naar Joodse Nederlanders.
____________________________
BeesAreCool schreef op 19-11-2024 om 13:27:
[..]
Geen idee wat je met het laatste wilt zeggen, en of dat je eigen mening is of dat je sarcastisch doet over die van een ander. Weet ook niet wat het met mijn punt te naken heeft:
Het is helaas een terugkerend fenomeen in dit topic dat er gedaan wordt alsof Nicole dingen niet erg vindt terwijl ze heel duidelijk zegt ze wel erg te vinden.
Als jij je per se aangesproken of juist niet aangesproken wilt voelen, moet je dat vooral zelf weten.
Mijn punt blijft hetzelfde: ik hoop dat mensen stoppen te doen alsof anderen hier dingen zeggen die ze helemaal niet gezegd hebben.
Lijkt me een redelijk en logisch concept.
Jij lijkt mijn posts over dit naar mijn mening redelijke punt vooral te willen gebruiken om er allerlei andere dingen van te maken, dus wens je verder het allerbeste.
Prima, je meet dus met 2 maten. Het beste verder.
Nicole123 schreef op 19-11-2024 om 13:33:
[..]
Ik vind dat nogal een aanname. Jij denkt dat ze het wel fijn vinden om hun al aanwezige jodenhaat na 7 oktober lekker te kunnen spuien, dat die oorlog ze wel goed uitkomt. Dat is nogal aan aantijging. Ik denk dat ze liever de bommen op Gaza helemaal niet gewild hadden.
En je zwakt het nu af dat het maar sommigen zijn en dat het overgrote deel terecht boos is, maar die nuance zat oorspronkelijk helemaal niet in je stelling. Dat overgrote deel dat er dus anders in staat noemde je helemaal niet, maar je had het alleen over het aangrijpen van de oorlog voor antisemitisme. Daarbij had je het niet over sommigen, maar over velen: 'De oorlog in Gaza wordt door velen aangegrepen om hun antisemitisme te kunnen tonen.' Dit soort uitspraken zijn niet genuanceerd en wel polariserend. Niet verbindend en wel van je af stotend.
Wat een onsmakelijke en verwerpelijke vergelijking maak je en leg je mij in de mond. Ik heb gezegd dat ik denk dat veel mensen al antisemitisme bezigden en dat dit door de oorlog in Gaza naar boven is gekomen. Helemaal niet heb ik ook maar ergens gezegd dat deze oorlog ze goed uitkomt. Schei uit zeg, wat een walgelijk vergelijk. Dit trek ik me echt heel persoonlijk aan.
Kijk naar wat is gebeurd in Amsterdam, de rellende voetbal hooligans werden aangegrepen om even lekker te kunen rellen en antisemitisme te kunnen spuien. Het was een aanleiding om online volop haat te spuwen. Zo ook na 7 oktober. Direct na 7 oktober, niet pas 2 maanden later nee direct erna groeide het antisemitisme.
Nog diezelfde ochtend verklaart de Israëlische premier Benjamin Netanyahu Hamas de oorlog. Er volgen meerdere Israëlische bombardementen op de Gazastrook en raketaanvallen van Hamas en Hezbollah op Israël. Een aantal weken later start Israël een grootschalige militaire aanval met tanks en reservisten die worden opgeroepen om te vechten. De Israëlische regering wil de gijzelaars bevrijden en Hamas volledig vernietigen.
https://npokennis.nl/longread/8166/wat-gebeurde-er-tijdens-en-na-de-hamas-aanval-op-7-oktober-2023
Al op 15 oktober waren de eerste Pro Palestijnse demonstraties in Amsterdam met leuzen als From the River to the sea (Toen nog door Halsema aangemerkt als radicale uitspraak)
Er werden ook leuzen in het Arabisch geroepen als "Wij offeren onze ziel en ons bloed voor de martelaren" en "Er is geen god behalve Allah, een martelaar is geliefd door Allah".
Nieuws uit Den Haag: "...Den Haag -
Opnieuw tegenslag voor de partij van Pieter Omtzigt: NSC-Kamerleden Rosanne Hertzberger en Femke Zeedijk leggen hun Kamerlidmaatschap neer.
Aanleiding is de onrust die vorige week ontstond in het kabinet, nadat NSC-staatssecretaris Nora Achahbar opstapte. Dat deed zij naar eigen zeggen vanwege de ’polariserende omgangsvormen’ in het kabinet. Elders in de coalitie wordt er vol verbazing gereageerd.
O.a.: Voor haar is dat in strijd met de rechtsstaatverklaring. „Discriminatie heeft een gezicht gekregen en ik trek hier mijn grens.” Zeedijk vindt dat er een beeld is geschetst dat ’een vrouw met Marokkaanse afkomst’ niet welkom is, na het vertrek van Nora Achahbar...."
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1117962183/nsc-kamerleden-hertzberger-en-zeedijk-stappen-op
Dus we hebben burgemeesters, een kamervoorzitter, etc. Maar als iemand na slechts 4 maanden zelf opstapt dan zou een vrouw van Marokkaanse afkomst niet welkom zijn?
Alleen, het wordt weer heel sluw gebracht: wat ze zéggen het nét even anders.....
Zij zeggen dat "het beeld is geschetst dat...".
Wat is "het" beeld? Om wiens beeld gaat het hier?
Ingestapt bij NSC toen die partij hoog in de peilingen stond en nu geen deel meer uit willen maken van een club die snel al zijn krediet aan het verspelen is? En maar verschuilen achter dat argument van discriminatie en racisme. Niet zo geloofwaardig allemaal.
Net alles bijgelezen sinds mijn laatste post op dit topic.
Het gehakketak naar elkaar over bij wijze van spreken de verkeerd geplaatste komma's is niet mijn manier van discussiëren. Ik denk dat ik mij voorlopig terugtrek uit dit topic.
Ik sluit af met de laatste zin van de preek die ik in de kerk hoorde afgelopen zondag.
Elkaar waarderen om wie de ander is en niet veroordelen om wie de ander lijkt te zijn.
Bedankt voor alle wijze posts en andere inzichten die ik hier heb gekregen. Tot ziens.
Fleurtje_5 schreef op 19-11-2024 om 13:51:
[..]
[...]
Een toenemend aantal Joodse gezinnen zegt weg te willen uit Nederland vanwege het toenemend antisemitisme. Ze voelen zich onveilig en krijgen op straat verwensingen en bedreigingen naar hun hoofd. Dat zegt opperrabbijn Jacobs in EenVandaag.
[...]
Ook dit argument is al gekaapt door de slachtoffers onder de Marokkanen: het weg willen uit Nederland.
Ik hoorde gisteren of eergisteren ook al zoiets zeggen op de TV tijdens een interview. Ik heb even gezocht maar kon zo snel niets vinden, alleen onderstaande reactie door PownedTV, zie linkje.
Blijkbaar heeft er een artikel in de Volkskrant gestaan over afgestudeerden die terug naar Marokko willen omdat zij (aldus Powned):
"...Ook zijn ze klaar met alle LHBTIQ'ers. Yasmine: "Zij accepteren misschien dat we een baard of hoofddoek hebben, maar onze normen en waarden zien ze het liefst verdwijnen. Linkse ideeën over lhbti, abortus en prostitutie staan haaks op mijn ideeën over het gezinsleven."..."
Yasmine zegt ook: "Het wordt alleen maar slechter voor moslims in Nederland. We zijn het zat om in vernedering te leven." Het enige wat ze nog wil doen in Nederland is haar opleiding pedagogische wetenschappen afronden. Is dat gebeurd, dan zijn ze weg.
Een 35-jarige Nederlandse-Marokkaan. "De overheid faalt in het beschermen van moslims", zegt zij. "Ik wil leven op een plek waar ik me vrij kan ontwikkelen. Dat is me veel waard."
https://www.powned.tv/opinion/doei-marokkanen-met-een-hbo-willen-massaal-weg-uit-nederland-en-terug-naar-marokko~77/
Bakblik schreef op 19-11-2024 om 15:51:
Net alles bijgelezen sinds mijn laatste post op dit topic.
Het gehakketak naar elkaar over bij wijze van spreken de verkeerd geplaatste komma's is niet mijn manier van discussiëren. Ik denk dat ik mij voorlopig terugtrek uit dit topic.
Ik sluit af met de laatste zin van de preek die ik in de kerk hoorde afgelopen zondag.
Elkaar waarderen om wie de ander is en niet veroordelen om wie de ander lijkt te zijn.
Bedankt voor alle wijze posts en andere inzichten die ik hier heb gekregen. Tot ziens.
En waardeer dan ook diegene met de verkeerd geplaatste komma's.
Fleurtje_5 schreef op 19-11-2024 om 19:07:
[..]
En waardeer dan ook diegene met de verkeerd geplaatste komma's.
Nog een post dan.
Ik heb de hele discussie gelezen echt alle 1300 nog wat berichten en heb heel veel opgestoken over hoe anderen denken. Heb hier en daar posts een like gegeven, ook de berichten met verkeerd geplaatste komma's. Maar het gehakketak OVER die berichten begint vervelend te worden.
Luchtpost schreef op 19-11-2024 om 16:51:
[..]
Ook dit argument is al gekaapt door de slachtoffers onder de Marokkanen: het weg willen uit Nederland.
Ik hoorde gisteren of eergisteren ook al zoiets zeggen op de TV tijdens een interview. Ik heb even gezocht maar kon zo snel niets vinden, alleen onderstaande reactie door PownedTV, zie linkje.
Blijkbaar heeft er een artikel in de Volkskrant gestaan over afgestudeerden die terug naar Marokko willen omdat zij (aldus Powned):
"...Ook zijn ze klaar met alle LHBTIQ'ers. Yasmine: "Zij accepteren misschien dat we een baard of hoofddoek hebben, maar onze normen en waarden zien ze het liefst verdwijnen. Linkse ideeën over lhbti, abortus en prostitutie staan haaks op mijn ideeën over het gezinsleven."..."
Yasmine zegt ook: "Het wordt alleen maar slechter voor moslims in Nederland. We zijn het zat om in vernedering te leven." Het enige wat ze nog wil doen in Nederland is haar opleiding pedagogische wetenschappen afronden. Is dat gebeurd, dan zijn ze weg.
Een 35-jarige Nederlandse-Marokkaan. "De overheid faalt in het beschermen van moslims", zegt zij. "Ik wil leven op een plek waar ik me vrij kan ontwikkelen. Dat is me veel waard."
https://www.powned.tv/opinion/doei-marokkanen-met-een-hbo-willen-massaal-weg-uit-nederland-en-terug-naar-marokko~77/
Ik vind het heel goed als zij dat zelf wil. Als zij haar plek dan in Marokko kan vinden, en weet dat zij daar niet in vernedering moet leven, dan lijkt mij dat een heel goed plan om als afgestudeerde pedagogische wetenschapper naar Marokko te gaan. Kan ze zich nuttig maken want in Marokko staan ze vast te springen om de afgestudeerde Yasmine uit Nederland te beschermen.
Zij wil bescherming van de Nederlandse Overheid omdat ze moslim is, maar ze veroordeelt zelf wel 'de Nederlander', dé LHBTIQ'ers etc. Deze groepen willen namelijk ook bescherming, willen zich ook vrij kunnen ontwikkelen, en dan hebben ze geen zin in een kritische moslima met een dubbel paspoort en een diploma die klaar is met die LHBTIQ érs in Nederland.
Kan Yasmine mooi op audiëntie bij de koning van Marokko. Hoe gaat het trouwens met de ex-echtgenote van de koning?
En stel je voor dat één of twee miljoen Nederlandse-Nederlanders dan asiel gaan aanvragen in Marokko, en daar dan de Nederlandse cultuur én de Nederlandse normen en waarden willen doorzetten. En ook een kerk willen bouwen. En elke laatste zaterdag van de maand een LHBTIQ-partij houden. Wat dan? Toon je daar dan wel 100% begrip voor. Toch?
Bakblik schreef op 19-11-2024 om 19:16:
[..]
Nog een post dan.
Ik heb de hele discussie gelezen echt alle 1300 nog wat berichten en heb heel veel opgestoken over hoe anderen denken. Heb hier en daar posts een like gegeven, ook de berichten met verkeerd geplaatste komma's. Maar het gehakketak OVER die berichten begint vervelend te worden.
Ben ik helemaal met je eens.
Even een opmerking nav mijn misschien redelijk verhitte bericht wat ik niet meer aan kan passen, @Nicole123 ik weet 100% zeker dat wanneer jij en ik samen op het terras zitten en hierover in gesprek raken we elkaar op heel veel fronten kunnen vinden en dat het er allemaal anders uitkomt dan wanneer het zo "koud" op papier staat.
Het is lastig het geschreven woord zodanig te nuanceren dat je wel kunt schrijven wat je bedoeld zonder verkeerd begrepen te worden. Ik ben namelijk echt niet zo radicaal zoals het nu hier misschien lijkt, ik merk dat het laatste bericht mij best aangegrepen heeft en het heeft mij echt doen nadenken of ik nou zo stom was, zo radicaal was. Ik heb mijn posts nog eens gelezen en ik snap wat je bedoelt maar ik denk ook dat jij ze ergens wat verkeerd geïnterpreteerd hebt door mijn onvolledige teksten of verkeerd woordgebruik.
Nogmaals ik lees je altijd heel graag, ik heb respect voor je meningen en je geduld, alleen die laatste opmerking schoot me echt even in het verkeerde keelgat. Maar waarschijnlijk deden mijn opmerkingen dat ook bij jou. Dus hierbij nogmaals mijn excuses, het was niet en nooit mijn bedoeling om jou weg te zetten als iemand die er heel anders over denkt.
Dus als we ergens koffie drinken dan weet ik zeker dat we het best goed met elkaar kunnen vinden in het echte leven.
Uitermark: vooraf geen Israëlische waarschuwing ontvangen voor rellen Amsterdam - https://nos.nl/l/2545092
Uitermark heeft het nog eens extra uit laten zoeken.
https://www.ad.nl/politiek/opgestapte-achahbar-verklaart-er-was-helemaal-geen-racisme-in-de-ministerraad~aad9bfcd/
In haar verklaring bij haar afscheid sprak ze wel van ‘polariserende omgangsvormen’. Maar, licht ze nu toe: ,,Daarmee bedoel ik de felheid binnen de ministerraad maar met name ook wat bewindspersonen en Tweede Kamerleden naar buiten toe zeggen.”
Ze lijkt te duiden op staatssecretaris Jurgen Nobel (Integratie, VVD) die sprak van een ‘groot probleem’ met de intergratie van moslimjongeren. Achahbar: ,,Als zij zeggen dat een groot deel van islamitische jongeren onze waarden niet onderschrijft of dat er gezegd wordt dat we een integratieprobleem hebben, dan drijf je een wig tussen mensen. Je geeft een groep de schuld, terwijl het Nederlanders zijn. De verschillen werden alleen maar uitvergroot.”
Ze wijst wel direct naar Chris Jansen, staatssecretaris namens de PVV, die zei nog steeds achter de minder-Marokkanenuitspraak van Wilders te staan. ,,Wilders is daarvoor veroordeeld voor groepsbelediging. Dit soort teksten kwetsen mensen. Telkens als er een grens overgegaan werd vroeg ik me af: kan ik me hier overheen zetten? Ik heb het met hem uitgepraat, maar er was wel een grens overschreden.”
Dat vind ik een lieve post, Miraval. Ik sluit me er helemaal bij aan. In een post kunnen dingen zeker anders overkomen dan face to face. Ik bedoelde mijn posts helemaal niet op een vervelende manier. Ik heb inderdaad bepaalde zinsnedes en opvattingen van jou als zeer ongenuanceerd en heftig ervaren. Die kon en kan ik echt niet rijmen met een genuanceerde visie en verbinding zoeken. Daarom ging ik er tegenin. Als ik je daarbij verkeerd heb begrepen dan spijt dat me en vind ik het ook prima als je dat aangeeft. Omgekeerd heb ik bij jou ook een aantal keer aangegeven dat je me andere dingen toedichtte dan dat ik had geschreven of bedoelde. Dat is het lastige van geschreven tekst en een snel medium als een forum. Ik zie hiernaast ook veel parallellen waarin we elkaar juist wel kunnen vinden. Ik heb jou altijd ervaren als iemand met wie je van mening kunt verschillen, maar die wel eigenlijk altijd netjes, sportief en voor rede vatbaar blijft. Dus no hard feelings van mijn kant, hopelijk ook niet meer van de jouwe.