Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Daglichtlamp schreef op 19-11-2024 om 21:32:
https://www.ad.nl/politiek/opgestapte-achahbar-verklaart-er-was-helemaal-geen-racisme-in-de-ministerraad~aad9bfcd/
In haar verklaring bij haar afscheid sprak ze wel van ‘polariserende omgangsvormen’. Maar, licht ze nu toe: ,,Daarmee bedoel ik de felheid binnen de ministerraad maar met name ook wat bewindspersonen en Tweede Kamerleden naar buiten toe zeggen.”
Ze lijkt te duiden op staatssecretaris Jurgen Nobel (Integratie, VVD) die sprak van een ‘groot probleem’ met de intergratie van moslimjongeren. Achahbar: ,,Als zij zeggen dat een groot deel van islamitische jongeren onze waarden niet onderschrijft of dat er gezegd wordt dat we een integratieprobleem hebben, dan drijf je een wig tussen mensen. Je geeft een groep de schuld, terwijl het Nederlanders zijn. De verschillen werden alleen maar uitvergroot.”
Ze wijst wel direct naar Chris Jansen, staatssecretaris namens de PVV, die zei nog steeds achter de minder-Marokkanenuitspraak van Wilders te staan. ,,Wilders is daarvoor veroordeeld voor groepsbelediging. Dit soort teksten kwetsen mensen. Telkens als er een grens overgegaan werd vroeg ik me af: kan ik me hier overheen zetten? Ik heb het met hem uitgepraat, maar er was wel een grens overschreden.”
Op zich goed dat ze dit nu toelicht maar wel jammer dat ze dat niet gelijk de dag daarna deed. Vanmiddag hoorde in de NPO nog steeds zeggen dat de “zweem van racisme” nog steeds over het kabinet hing.
Nicole123 schreef op 19-11-2024 om 21:39:
Dat vind ik een lieve post, Miraval. Ik sluit me er helemaal bij aan. In een post kunnen dingen zeker anders overkomen dan face to face. Ik bedoelde mijn posts helemaal niet op een vervelende manier. Ik heb inderdaad bepaalde zinsnedes en opvattingen van jou als zeer ongenuanceerd en heftig ervaren. Die kon en kan ik echt niet rijmen met een genuanceerde visie en verbinding zoeken. Daarom ging ik er tegenin. Als ik je daarbij verkeerd heb begrepen dan spijt dat me en vind ik het ook prima als je dat aangeeft. Omgekeerd heb ik bij jou ook een aantal keer aangegeven dat je me andere dingen toedichtte dan dat ik had geschreven of bedoelde. Dat is het lastige van geschreven tekst en een snel medium als een forum. Ik zie hiernaast ook veel parallellen waarin we elkaar juist wel kunnen vinden. Ik heb jou altijd ervaren als iemand met wie je van mening kunt verschillen, maar die wel eigenlijk altijd netjes, sportief en voor rede vatbaar blijft. Dus no hard feelings van mijn kant, hopelijk ook niet meer van de jouwe.
Nee hoor helemaal niet! Fijn dat je me begrijpt! Dankjewel voor je post!
Verwijderd ivm ongewenst om hier verder over door te discussieren.
Nicole123 schreef op 19-11-2024 om 21:48:
[..]
Ik begrijp dus echt niet waarom jij zou verwachten dat mensen die demonstreren tegen de oorlog in Gaza eerst eens 2 maanden gaan zitten wachten. Je schrijft zelf nota bene dat nog diezelfde ochtend, direct na 7 oktober, Netanyahu de oorlog verklaarde en de bommenregen op Gaza begon. Dan is het toch logisch dat mensen op dat moment al daar tegen demonstreren? Ik vind dat je echt veel te snel naar het woord antisemitisme grijpt wanneer het gaat om protesten tegen de oorlog in Gaza. Naar mijn idee hol je het begrip dan uit. Antisemitisme is het discrimineren, uitschelden, aanvallen, bedreigen of op een andere manier negatief bejegenen van Joden puur omdat ze Joods zijn. Een demonstratie tegen het beleid van de regering Netanyahu, oproepen om de oorlog te stoppen, oproepen om de mensen in Gaza te helpen, een staat willen voor de Palestijnen, dat is allemaal geen antisemitisme. Bij sommige demonstranten zal er antisemitisme bij zitten, maar het demonstreren an sich is echt geen antisemitisme en het is heel logisch dat dat begon na het platbombarderen van steden in Gaza.
Als je het niet snapt kun je beter je mond houden, direct na 7 oktober nog voor Israël gaza aanviel gingen mensen al de straat op puur omdat ze antisemiet zijn, de bommen kwamen later pas.
Nicole123 schreef op 19-11-2024 om 21:48:
[..]
Ik begrijp dus echt niet waarom jij zou verwachten dat mensen die demonstreren tegen de oorlog in Gaza eerst eens 2 maanden gaan zitten wachten. Je schrijft zelf nota bene dat nog diezelfde ochtend, direct na 7 oktober, Netanyahu de oorlog verklaarde en de bommenregen op Gaza begon. Dan is het toch logisch dat mensen op dat moment al daar tegen demonstreren? Ik vind dat je echt veel te snel naar het woord antisemitisme grijpt wanneer het gaat om protesten tegen de oorlog in Gaza. Naar mijn idee hol je het begrip dan uit. Antisemitisme is het discrimineren, uitschelden, aanvallen, bedreigen of op een andere manier negatief bejegenen van Joden puur omdat ze Joods zijn. Een demonstratie tegen het beleid van de regering Netanyahu, oproepen om de oorlog te stoppen, oproepen om de mensen in Gaza te helpen, een staat willen voor de Palestijnen, dat is allemaal geen antisemitisme. Bij sommige demonstranten zal er antisemitisme bij zitten, maar het demonstreren an sich is echt geen antisemitisme en het is heel logisch dat dat begon na het platbombarderen van steden in Gaza.
Hmmm, dat je er over door blijft gaan, vind ik wel echt jammer. Persoonlijk had ik het erbij gelaten.
Ik vind dat Miraval zich kwetsbaar opstelde in haar laatste post en jou een mooie handreiking deed.
Soms is het, vind ik, beter om gewoon te stoppen.
felija schreef op 19-11-2024 om 21:56:
[..]
Hmmm, dat je er over door blijft gaan, vind ik wel echt jammer. Persoonlijk had ik het erbij gelaten.
Ik vind dat Miraval zich kwetsbaar opstelde in haar laatste post en jou een mooie handreiking deed.
Soms is het, vind ik, beter om gewoon te stoppen.
Oké, dat kan ook. Ik dacht juist dat het uitgesproken was dat we er verder van beide kanten niets persoonlijks mee bedoelden en weer gewoon verder konden. Maar als Miraval of anderen het niet prettig vinden als ik door discussieer hierover ook goed.
Nicole123 schreef op 19-11-2024 om 22:02:
Ter vergelijk: de oorlog van Rusland tegen de Oekraïne begon op 24 februari 2022. Twee dagen erna was er al een groot protest tegen die oorlog in Den Haag.
https://www.omroepwest.nl/nieuws/4533110/groot-solidariteitsprotest-op-spuiplein-in-den-haag-tegen-oorlog-in-oekraine
Ik vind het juist heel logisch dat vlak na het begin van een oorlog mensen er tegen protesteren, niet pas als het al 2 maanden duurt. Dus dat als een argument inzetten waarom de demonstranten antisemitisch zouden zijn vind ik heel vergezocht. Mensen die uitspraken doen tijdens zo'n demonstratie als 'alle Joden moeten dood' of 'Hamas Hamas alle Joden aan het gas' of die Joden aanvallen puur om hun afkomst (zoals in Amsterdam gebeurde), die zijn wél antisemitisch bezig.
Nogmaals als je het niet snapt hou dan je mond, mensen gingen al de staat op voordat er ook maar 1 bom op Gaza was gevallen puur om 7 oktober te vieren dat is jodenhaat ja
https://archive.is/Sj4Pw
Heel goed stuk in Trouw.
Berichten die de haat versterken tegen Joden, moslims en transgenders zitten hetzelfde in elkaar en ze ondermijnen allemaal op vergelijkbare wijze de democratie. “Het gaat over een minderheid wegzetten als ‘anders dan de rest’, en haar als ‘gevaar’ bestempelen”, zegt hoofdonderzoeker Willemijn Kadijk, die is gespecialiseerd in radicale groepen.
------------
“Wanneer haat tegen één groep genormaliseerd wordt, worden andere vormen van intolerantie ook gezien als normaal. Ongeacht dader, ongeacht slachtoffer. Het slecht behandelen van een groep laat zien dat het oké is om te discrimineren. Het verlaagt de norm van de samenleving en werkt polarisering en verruwing in de hand.”
-------
De onderzoekers geven een advies om demonisering te bestrijden: “Check altijd bij jezelf wat je precies zegt”, zegt Kadijk. “Natuurlijk mag je kritiek hebben op minderheden, maar stel jezelf voor je dat doet de vragen: Wat zeg ik precies? Reken ik een hele groep af op uitzonderingen? Is mijn betoog onderbouwd met feiten? Sta ik open voor een gesprek? Is mijn oordeel proportioneel? Ga ik uit van de oplosbaarheid van een probleem? Of is in mijn redenering het bestaan van de groep op zichzelf het probleem?”
Nicole123 schreef op 19-11-2024 om 21:48:
[..]
Ik begrijp dus echt niet waarom jij zou verwachten dat mensen die demonstreren tegen de oorlog in Gaza eerst eens 2 maanden gaan zitten wachten. Je schrijft zelf nota bene dat nog diezelfde ochtend, direct na 7 oktober, Netanyahu de oorlog verklaarde en de bommenregen op Gaza begon. Dan is het toch logisch dat mensen op dat moment al daar tegen demonstreren? Ik vind dat je echt veel te snel naar het woord antisemitisme grijpt wanneer het gaat om protesten tegen de oorlog in Gaza. Naar mijn idee hol je het begrip dan uit. Antisemitisme is het discrimineren, uitschelden, aanvallen, bedreigen of op een andere manier negatief bejegenen van Joden puur omdat ze Joods zijn. Een demonstratie tegen het beleid van de regering Netanyahu, oproepen om de oorlog te stoppen, oproepen om de mensen in Gaza te helpen, een staat willen voor de Palestijnen, dat is allemaal geen antisemitisme. Bij sommige demonstranten zal er antisemitisme bij zitten, maar het demonstreren an sich is echt geen antisemitisme en het is heel logisch dat dat begon na het platbombarderen van steden in Gaza.
Wat mij opvalt of viel, is dat er direct na 7 oktober al mensen tegen Israël waren terwijl het toch echt op dat moment Hamas was die 1200 mensen vermoord/ontvoerd heeft. Amper 1 week later was er al een grote demonstratie (en ik heb niks tegen demonstraties en ook dus niet de Pro Palestijnse demonstraties) die ging over het platbombarderen van Gaza terwijl er aan de andere kant ook nog heel veel slachtoffers te betreuren waren aan Israëlische zijde, en de beelden nog binnenkwamen wat er nou daadwerkelijk gebeurd was die dag. Ik vind de pro Palestijnse demonstraties niet antisemitisch, verre van. Wat ik wel mis bij die demonstraties is het openlijk afwijzen en dus demonstreren tegen Hamas. Zeker in die beginfase van deze oorlog, aangezien het toch echt Hamas was die deze vreselijke aanslag heeft gepleegd, en het een regime is waaronder ook de Palestijnen lijden.
En de leuzen die daar geroepen werden door sommigen, die ik gequote heb, waren niet echt vreedzaam te noemen. Dus wat ik wil zeggen is dat er direct na de terroristische aanval van Hamas op Israël sommige mensen snel riepen "net goed, eindelijk krijgen de Joden een koekje van eigen deeg" en zo verder.
Ook werden er op 10/11 oktober al zo'n 25 Israëlische vlaggen verbrand bij mensen in Urk. 3 dagen na deze gruwelijke aanslag was het uitdragen van een Israëlische vlag al aanleiding om deze te verbranden, ook weer terwijl alle informatie nog net binnen was en binnen kwam.
Miraval schreef op 19-11-2024 om 22:15:
[..]
Wat mij opvalt of viel, is dat er direct na 7 oktober al mensen tegen Israël waren terwijl het toch echt op dat moment Hamas was die 1200 mensen vermoord/ontvoerd heeft. Amper 1 week later was er al een grote demonstratie (en ik heb niks tegen demonstraties en ook dus niet de Pro Palestijnse demonstraties) die ging over het platbombarderen van Gaza terwijl er aan de andere kant ook nog heel veel slachtoffers te betreuren waren aan Israëlische zijde, en de beelden nog binnenkwamen wat er nou daadwerkelijk gebeurd was die dag. Ik vind de pro Palestijnse demonstraties niet antisemitisch, verre van. Wat ik wel mis bij die demonstraties is het openlijk afwijzen en dus demonstreren tegen Hamas. Zeker in die beginfase van deze oorlog, aangezien het toch echt Hamas was die deze vreselijke aanslag heeft gepleegd, en het een regime is waaronder ook de Palestijnen lijden.
En de leuzen die daar geroepen werden door sommigen, die ik gequote heb, waren niet echt vreedzaam te noemen. Dus wat ik wil zeggen is dat er direct na de terroristische aanval van Hamas op Israël sommige mensen snel riepen "net goed, eindelijk krijgen de Joden een koekje van eigen deeg" en zo verder.
Ook werden er op 10/11 oktober al zo'n 25 Israëlische vlaggen verbrand bij mensen in Urk. 3 dagen na deze gruwelijke aanslag was het uitdragen van een Israëlische vlag al aanleiding om deze te verbranden, ook weer terwijl alle informatie nog net binnen was en binnen kwam.
Eens. Dat is zeker heftig en zeker antisemitisme.
Nicole123 schreef op 19-11-2024 om 22:02:
[..]
Oké, dat kan ook. Ik dacht juist dat het uitgesproken was dat we er verder van beide kanten niets persoonlijks mee bedoelden en weer gewoon verder konden. Maar als Miraval of anderen het niet prettig vinden als ik door discussieer hierover ook goed.
Sorry ik heb net gereageerd, maar kan het verwijderen als je wil hoor...
Ik begrijp wat je bedoelt en sta er een beetje hetzelfde in. Ik probeer mijn toon aan te passen, maar jeetje het is echt moeilijk om het goed op te schrijven. Ennieweej roep maar dan kan ik het nog verwijderen. 😁
Miraval schreef op 19-11-2024 om 22:17:
[..]
Sorry ik heb net gereageerd, maar kan het verwijderen als je wil hoor...
Ik begrijp wat je bedoelt en sta er een beetje hetzelfde in. Ik probeer mijn toon aan te passen, maar jeetje het is echt moeilijk om het goed op te schrijven. Ennieweej roep maar dan kan ik het nog verwijderen. 😁
Nee hoor, verwijderen hoeft niet wat mij betreft.
felija schreef op 19-11-2024 om 21:56:
[..]
Hmmm, dat je er over door blijft gaan, vind ik wel echt jammer. Persoonlijk had ik het erbij gelaten.
Ik vind dat Miraval zich kwetsbaar opstelde in haar laatste post en jou een mooie handreiking deed.
Soms is het, vind ik, beter om gewoon te stoppen.
Dankjewel! Maar ik heb verder geen problemen met een discussie hierover hoor, uiteindelijk is daarom ook dit topic geopend. En het doet mij ook meer en/of beter nadenken over mijzelf. Ik vond alleen dat ik Nicole123 wel een excuus moest aanbieden vanwege mijn verhitte laatste post. En dat moet ook kunnen hier, want er is al genoeg ellende in de rest van de wereld. 😁
Muurbloem1985 schreef op 19-11-2024 om 22:05:
[..]
mensen gingen al de staat op voordat er ook maar 1 bom op Gaza was gevallen puur om 7 oktober te vieren dat is jodenhaat ja
Klopt, dezelfde avond gingen bijvoorbeeld in Rotterdam mensen de straat op om ‘feest’ vieren met wapperende vlaggen en getoeter. Dat weet ik nog wel.
Gelukkig maar dat jullie gewoon weer door kunnen Miraval en Nicole123, ik lees jullie gesprekken juist heel graag.