Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
DeOnbekende schreef op 11-11-2024 om 13:01:
[..]
En dan haal je een artikel uit de Volkskrant aan, waar tegenwoordig iedere allochtoon krampachtig als slachtoffer en knuffelmarrokaan wordt neergezet. Over een vertekend en eenzijdig beeld gesproken.
Ik denk dat jij een vertekend en eenzijdig beeld hebt van de Volkskrant. Ik lees in de artikelen daar echt niet enkel slachtofferschap en knuffeligheid over allochtonen. Als jij denkt dat social media een beter beeld geven van de werkelijkheid dan een krant als de Volkskrant dan zitten we op een compleet andere golflengte en is een discussie denk ik niet echt mogelijk.
impala schreef op 11-11-2024 om 13:04:
[..]
Dus heeft het niet veel zin om dit erbij te halen, zoals jij deed: Dat wilde ik alleen even aangeven.
"Qua volgorde lees ik dit zo dat Palestina-activisten elkaar vooraf juist vooral waarschuwden en opriepen omniet te demonstreren of met Palestina symbolen te lopen in Amsterdam."
Ja, dat klopt. De vraag is dan vooral wat er onder die groep geweldplegers rondgegaan is en wanneer.
Nicole123 schreef op 11-11-2024 om 13:08:
[..]
Ja, dat klopt. De vraag is dan vooral wat er onder die groep geweldplegers rondgegaan is en wanneer.
Daar zijn genoeg screenshots van te vinden. En misschien moet je ook eens gaan neuzen op Marokkaanse fora.
Anfisa schreef op 11-11-2024 om 13:01:
[..]
Dat heb ik ook gelezen. Dat verschil maakt voor mij wel uit, was dat ophitsen vooraf of tijdens en na de wedstrijd? Hopelijk alleen het laatste. Dan keur ik het niet goed maar begrijp ik ergens dat er sprake is van een actie-reactie. Wat er werd geroepen over Gaza kan niet, al is geweld niet het antwoord. Nog steeds dieptriest dat onschuldigen ook werden geraakt en niet de bedoeling dat men voor eigen rechter gaat spelen.
Ook voor de wedstrijd die om 21:00 begon.
De oproep werd gisterenmiddag voor de wedstrijd gedeeld door iemand die luxe auto's in Amsterdam verhuurt: "Tussen 4 en 6 bij centraal moeten ze (Israëlische voetbalsupporters, red.) metro pakken, daar gaan 300 Israëliërs zijn zio's (zionisten, red.), wees daar strijders kom met hele groepen we laten zien dat we niet bang zijn."
Daarna vervolgt hij: "Net 6 zionisten weggejaagd met zijn tweeën, free Palestine." Dat was ook in de middag. Bij een foto van zijn motorhandschoenen met verharde knokkels stelt hij: "Mensen zijn ready vandaag!", vergezeld met een Palestijnse vlag.
Na de voetbalwedstrijd werden via sociale media zoals Snapchat en Telegram oproepen gedaan om naar specifieke plekken in Amsterdam te komen om Israëliërs aan te vallen. De verspreiders deelden beelden dat ze met groepjes bij onder andere de Dam en het Centraal Station aanwezig waren en vroegen anderen om ook te komen.
https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/5479449/geweld-aanvallen-israeliers-amsterdam-snapchat-oproep-social-media
Gebruikersnaaminvullen schreef op 11-11-2024 om 13:17:
[..]
Ook voor de wedstrijd die om 21:00 begon.
Die Maccabi supporters misdroegen zich al ruimschoots voor de wedstrijd. Die waren al een aantal dagen Amsterdam onveilig aan het maken. Dus niet fair om te doen alsof alles wat voor 21:00 begon geen actie-reactie zou zijn.
Overigens vind ik anoniem via social media anderen ophitsen en oproepen tot geweld echt het laagste van het laagste. Op welk moment het ook gebeurde. Anderen ertoe aanzetten om anderen te belagen vind ik nog erger dan als mensen het zelf doen. Ten eerste is het laf om van achter je scherm anderen nare dingen te laten doen en ten tweede werkt social media als een soort olievlek en kan 1 bericht een golf aan geweld veroorzaken. Van mij mogen dit soort ophitsers nog erger bestraft worden dan degenen die er gehoor aan gaven en zou ook de wetgeving op dit vlak (zowel qua opsporing/privacy als wat betreft strafmaat/vrijheid van meningsuiting) aangepast moeten worden.
Daglichtlamp schreef op 11-11-2024 om 06:55:
Weet je Rionyriony, een land zal altijd minderheden hebben, zijn het niet deze huidige minderheden, dan worden er vast wel weer andere gevonden. Met elkaar in gesprek blijven zal dan ook gewoon nodig zijn. Daarnaast moet je natuurlijk ook daders van geweld, antisemitisme en racisme streng straffen.
Je kan best wel naar iemands verdriet luisteren ook al heeft iemand verdriet om mensen in een ander land. Maar het blijft een ander land dus betrek Nederland hier niet in door toeristen aan te gaan vallen.
Daarnet was er een goed interview hierover met Dilan Yesilgöz.
Helaas heeft de NPO iets veranderd in Radio Fragmenten Gemist waardoor ik het niet meer terug kan vinden. Misschien een ander wel. Ik weet ook de omroep niet meer die het uitzond.
Nicole123 schreef op 11-11-2024 om 13:04:
[..]
Ik denk dat jij een vertekend en eenzijdig beeld hebt van de Volkskrant. Ik lees in de artikelen daar echt niet enkel slachtofferschap en knuffeligheid over allochtonen. Als jij denkt dat social media een beter beeld geven van de werkelijkheid dan een krant als de Volkskrant dan zitten we op een compleet andere golflengte en is een discussie denk ik niet echt mogelijk.
Ik denk dat het beiden een vertekend beeld geven van de algehele maatschappelijke tendens. Daarom vind ik de vertekening op social media bestrijden met een artikel uit de Volkskrant niet zo sterk.
Nicole123 schreef op 11-11-2024 om 13:26:
Overigens vind ik anoniem via social media anderen ophitsen en oproepen tot geweld echt het laagste van het laagste. Op welk moment het ook gebeurde. Anderen ertoe aanzetten om anderen te belagen vind ik nog erger dan als mensen het zelf doen. Ten eerste is het laf om van achter je scherm anderen nare dingen te laten doen en ten tweede werkt social media als een soort olievlek en kan 1 bericht een golf aan geweld veroorzaken. Van mij mogen dit soort ophitsers nog erger bestraft worden dan degenen die er gehoor aan gaven en zou ook de wetgeving op dit vlak (zowel qua opsporing/privacy als wat betreft strafmaat/vrijheid van meningsuiting) aangepast moeten worden.
Eens. Sowieso zouden eigenaren van platforms als X wat mij betreft verantwoordelijk moeten worden gemaakt voor de inhoud, een beetje zoals de moderators op hier en Viva. Gaat iemand de grens over dan zijn er consequenties aan verbonden in de vorm van bijvoorbeeld waarschuwingen en lidmaatschap intrekken. Op het moment dat dit onvoldoende gebeurt zouden X of een Snapchat uit de lucht mogen worden gehaald.
Het enige voordeel is dat er op deze wijze wellicht alsnog mensen kunnen worden opgepakt
Nicole123 schreef op 11-11-2024 om 13:22:
[..]
Die Maccabi supporters misdroegen zich al ruimschoots voor de wedstrijd. Die waren al een aantal dagen Amsterdam onveilig aan het maken. Dus niet fair om te doen alsof alles wat voor 21:00 begon geen actie-reactie zou zijn.
Daarom staat er OOK en niet ALLEEN.
DeOnbekende schreef op 11-11-2024 om 13:37:
[..]
Ik denk dat het beiden een vertekend beeld geven van de algehele maatschappelijke tendens. Daarom vind ik de vertekening op social media bestrijden met een artikel uit de Volkskrant niet zo sterk.
Ik vind het dan ook weer niet sterk van veel andere media die eerst berichtgeving gaven alsof de agressie alleen maar van 1 kant kant kwam terwijl een aantal Maccabi fans zich dus ook misdragen had.
En het is niet alleen de Volkskrant die dat nu zegt. Ik heb het ook al op buitenlandse media gezien.
Ik voel me nu behoorlijk voor het lapje gehouden omdat ik eerst ook geloofde dat het maar van 1 kant kwam en Maccabi fans alleen maar rustig biertjes aan het drinken waren oid, terwijl een deel zich dus ook behoorlijk misdragen heeft.
BeesAreCool schreef op 11-11-2024 om 14:30:
[..]
Ik vind het dan ook weer niet sterk van veel andere media die eerst berichtgeving gaven alsof de agressie alleen maar van 1 kant kant kwam terwijl een aantal Maccabi fans zich dus ook misdragen had.
En het is niet alleen de Volkskrant die dat nu zegt. Ik heb het ook al op buitenlandse media gezien.
Ik voel me nu behoorlijk voor het lapje gehouden omdat ik eerst ook geloofde dat het maar van 1 kant kwam en Maccabi fans alleen maar rustig biertjes aan het drinken waren oid, terwijl een deel zich dus ook behoorlijk misdragen heeft.
Ik ook een beetje. Dat is waarschijnlijk de joodse ereschuld en de gretigheid om moslims af te keuren in combinatie met sociale media. Dat doet het nu eenmaal goed. Ik begrijp de moslims wel dat die asymmetrische berichtgeving en leedvoorkeur irritant is. Jodenhaat lijkt zo 'erger' dan 'moslimhaat'.
Twinski schreef op 11-11-2024 om 14:40:
[..]
Ik ook een beetje. Dat is waarschijnlijk de joodse ereschuld en de gretigheid om moslims af te keuren in combinatie met sociale media. Dat doet het nu eenmaal goed. Ik begrijp de moslims wel dat die asymmetrische berichtgeving en leedvoorkeur irritant is. Jodenhaat lijkt zo 'erger' dan 'moslimhaat'.
Ja wat is dat toch? Waarom vindt men het ene leed erger dan het andere? Discriminatie is discriminatie, maakte niet uit welke partij de zondebok is, het is even pijnlijk.
Zilver_gray schreef op 11-11-2024 om 14:49:
[..]
Ja wat is dat toch? Waarom vindt men het ene leed erger dan het andere? Discriminatie is discriminatie, maakte niet uit welke partij de zondebok is, het is even pijnlijk.
Identificatie.
Dit is mijn club, mijn ideaal....
Twinski schreef op 11-11-2024 om 14:58:
[..]
Identificatie.
Dit is mijn club, mijn ideaal....
Ja ik denk dat het inderdaad zo werkt bij de mens…sommigen dan.