Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Daglichtlamp schreef op 09-11-2024 om 16:49:
Dank je wel Miravel, fijn om een genuanceerde mening hier te lezen. We hebben water nodig, geen olie op het vuur.
Ja maar je hebt er zo weinig aan he? Ik zie de toekomst van Nederland maar ook van de wereld somber in. We hebben het te goed, we hebben teveel om over te klagen, we zijn te verwend.
Want ik denk dat mensen uit Kenia ons vierkant uitlachen om onze "problemen".
We moeten onze zegeningen tellen. Blij zijn dat we in een vrije samenleving leven. En dat geldt voor iedereen. Ik kots van opmerkingen als Het Westen is het as van het kwaad, vanuit je veilige omgeving in datzelfde Westen. Wat zouden mensen in Iran of Afghanistan ervoor over hebben om zelfs dat kleine beetje vrijheid maar te kunnen uiten op internet?
Sorry, ik ben pessimistisch. Ik ben zo geschrokken van de rellen en jacht van afgelopen week dat ik er gewoon van slag van ben. Ik ben boos en weet niet wat ik met mijn boosheid aan moet.
Ja, wat ik heb gedaan is ook fout, mensen over 1 kam scheren, vanuit mijn boosheid. Maar het enge is dat ik niet de enige ben. Heel Nederland is boos, ofwel op degenen die gejaagd hebben, ofwel op degenen die de oorlog in het MO goedkeuren of steunen. En die boosheid moet gekanaliseerd worden. Er moet naar geluisterd worden.
Laat mensen even uitrazen, even ongenuanceerd (hoe slecht ook) hun woede en angst laten blijken. Erken dat die angst reëel is en wuif die niet zomaar weg. Is dat niet wat we kinderen ook aanleren? Hun angst mag er zijn maar je moet ze er ook vanaf helpen op een normale manier.
Ik lees hier ook veel angst, en woede. En dat is logisch, die had en heb ik ook. Dat mag er toch even zijn na afgelopen donderdag? En vandaaruit ga je constructief werken aan die angst. Waardoor komt die en in hoeverre is die terecht? En wat kun je er zelf aan doen om die angst en woede te doen afnemen?
En bovenal het zorgen we dat de Joodse gemeenschap zich weer veilig voelt in heel Nederland? Want daar gaat dit draadje uiteindelijk over.
Poezie schreef op 09-11-2024 om 16:54:
[..]
Bijzonder dat je dat niet (meer) ziet. Wat dacht je van onze gezondheidszorg, onze deltawerken die ons beschermen, het feit dat er voedselbanken bestaan voor mensen die dat nodig hebben, onze infrastructuur en vooral niet te vergeten onze vrijheid van meningsuiting.
Ja sorry ik zie veel materiële dingen die we goed hebben geregeld. Maar als samenleving glijden we af. Mensen kunnen maanden dood in hun woning liggen zonder dat iemand ze mist. Sociale controle is helemaal weg. Niemand durft iemand meer aan te spreken op hun gedrag uit angst voor geweld. We leven in onze eigen bubbel en vandaaruit oordelen we. En dat doen we allemaal. Moslims zijn daar net zo goed schuldig aan als extreem rechtse mensen of mensen in een linkse bubbel.
Kijk eens op straat naar vriendengroepen. Hoeveel gemengde groepen zie je daadwerkelijk? Ik zie ze nauwelijks. Groepjes witte Nederlanders, groepjes Marokkanen, groepjes Polen... we komen niet bij elkaar. We dulden elkaar hooguit maar puntje bij paaltje kiest iedereen voor zijn eigen bubbel.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 09-11-2024 om 16:38:En dan roepen dat het een racistisch topic is omdat er benoemd wordt dat het bijna allemaal moslims zijn met Marokkaanse achtergrond?
Dit is een heel valse verdraaiing en volgens mij weet je dat zelf ook prima. Ik heb juist zelf gezegd dat bijna allemaal moslims zijn, dus ik ben helemaal niet tegen dat benoemen. Ik zeg alleen ook dat je het niet om moet draaien en generaliseren naar alle moslims toe. Want dat is wat hier massaal gedaan wordt en dan ben je zelf net zo goed een hele bevolkingsgroep aan het wegzetten en aanvallen (= racisme), wat je zelf juist zo erg vindt als het richting de joden gebeurt.
Bijna alle pedofielen zijn mannen, maar niet alle mannen zijn pedofielen. Dus draai het niet om.
Er is jodenhaat onder een gedeelte van de Nederlandse moslims. Dit was 20 jaar geleden al zichtbaar in bijvoorbeeld de Holocaustontkenningen die docenten meekregen in hun klaslokalen en dat naar buiten brachten.
Deze haat is zorgelijk en is toegenomen. Dit moet bespreekbaar kunnen zijn. De manier waarop het besproken wordt verschilt en is niet automatisch moslimhaat.
Ik lees in dit topic reacties die je kunt zien als moslimhaat maar ook reacties die dit niet zijn maar wel zo bestempeld worden.
Miraval schreef op 09-11-2024 om 17:05:
[..]
Ja sorry ik zie veel materiële dingen die we goed hebben geregeld. Maar als samenleving glijden we af. Mensen kunnen maanden dood in hun woning liggen zonder dat iemand ze mist. Sociale controle is helemaal weg. Niemand durft iemand meer aan te spreken op hun gedrag uit angst voor geweld. We leven in onze eigen bubbel en vandaaruit oordelen we. En dat doen we allemaal. Moslims zijn daar net zo goed schuldig aan als extreem rechtse mensen of mensen in een linkse bubbel.
Kijk eens op straat naar vriendengroepen. Hoeveel gemengde groepen zie je daadwerkelijk? Ik zie ze nauwelijks. Groepjes witte Nederlanders, groepjes Marokkanen, groepjes Polen... we komen niet bij elkaar. We dulden elkaar hooguit maar puntje bij paaltje kiest iedereen voor zijn eigen bubbel.
Bij mensen van mijn leeftijd zie idd niet vaak dat gemengde karakter maar bij mijn kinderen wel degelijk.
Poezie schreef op 09-11-2024 om 17:07:
[..]
Bij mensen van mijn leeftijd zie idd niet vaak dat gemengde karakter maar bij mijn kinderen wel degelijk.
Okee ja ik heb geen kinderen dus dat kleurt mijn blik ook natuurlijk. En dat maakt mijn bubbel erg klein.
Muurbloem1985 schreef op 09-11-2024 om 16:58:
[..]
Ja het is heel moeilijk om dingen af te keuren, daar krijg je echt wat van.
Moeilijk is het niet, de vraag is of en welke mensen zich ertoe geroepen moeten voelen. En wat het met mensen doet als ze ermee vereenzelvigd worden door anderen. Stel dat jij een vredelievende gematigde moslim zou zijn en mensen zouden jou aanspreken op wat gebeurd is en direct aannemen dat jij een jodenhater bent. Hoe zou je dat vinden? Hoe vind je het zelf als iemand jou kwalijkneemt wat Joran van der Sloot gedaan heeft? Als het van oorsprong Marokkanen waren, moeten moslims uit Afghanistan, Syrië of Turkije zich dan ook verantwoorden, puur ondat ze dezelfde godsdienst hebben? Maakt dat mij als christen verantwoordelijk voor wat Trump doet, omdat hij ook zegt christen te zijn?
Ik vind vooral de individuen die het gedaan hebben zeer verachtelijk bezig geweest, maar het niet nodig om nu een hetze te openen op iedereen met dezelfde afkomst of religie. Dan versimpel je het en maak je het alleen maar erger.
alhambra schreef op 09-11-2024 om 17:07:
Er is jodenhaat onder een gedeelte van de Nederlandse moslims. Dit was 20 jaar geleden al zichtbaar in bijvoorbeeld de Holocaustontkenningen die docenten meekregen in hun klaslokalen en dat naar buiten brachten.
Deze haat is zorgelijk en is toegenomen. Dit moet bespreekbaar kunnen zijn. De manier waarop het besproken wordt verschilt en is niet automatisch moslimhaat.
Ik lees in dit topic reacties die je kunt zien als moslimhaat maar ook reacties die dit niet zijn maar wel zo bestempeld worden.
Dat ben ik wel helemaal met je eens. En vooral het toenemen van de Holocaust ontkenning vind ik eng. Ook het feit dat leraren hier moeite mee hebben op bepaalde scholen om dit onderwerp te onderwijzen. Dat kan toch gewoon niet waar zijn, de grootste genocide die de wereld ooit gekend heeft, waar genoeg beelden en documentatie over te vinden is, dat kan toch nooit of te nimmer ontkend worden?
Wat mij betreft moeten scholen hier veel meer aandacht aan geven. Opdat dit nooit meer gebeurd.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:16:
[..]
Moeilijk is het niet, de vraag is of en welke mensen zich ertoe geroepen moeten voelen. En wat het met mensen doet als ze ermee vereenzelvigd worden door anderen. Stel dat jij een vredelievende gematigde moslim zou zijn en mensen zouden jou aanspreken op wat gebeurd is en direct aannemen dat jij een jodenhater bent. Hoe zou je dat vinden? Hoe vind je het zelf als iemand jou kwalijkneemt wat Joran van der Sloot gedaan heeft? Als het van oorsprong Marokkanen waren, moeten moslims uit Afghanistan, Syrië of Turkije zich dan ook verantwoorden, puur ondat ze dezelfde godsdienst hebben? Maakt dat mij als christen verantwoordelijk voor wat Trump doet, omdat hij ook zegt christen te zijn?
Ik vind vooral de individuen die het gedaan hebben zeer verachtelijk bezig geweest, maar het niet nodig om nu een hetze te openen op iedereen met dezelfde afkomst of religie. Dan versimpel je het en maak je het alleen maar erger.
Nee dat moet je ook zeker niet doen. Maar je moet wel kijken naar het waarom de Jodenhaat juist bij die groep groter is dan bij andere groepen. Want dat is wel degelijk het geval.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:16:
[..]
Moeilijk is het niet, de vraag is of en welke mensen zich ertoe geroepen moeten voelen. En wat het met mensen doet als ze ermee vereenzelvigd worden door anderen. Stel dat jij een vredelievende gematigde moslim zou zijn en mensen zouden jou aanspreken op wat gebeurd is en direct aannemen dat jij een jodenhater bent. Hoe zou je dat vinden? Hoe vind je het zelf als iemand jou kwalijkneemt wat Joran van der Sloot gedaan heeft? Als het van oorsprong Marokkanen waren, moeten moslims uit Afghanistan, Syrië of Turkije zich dan ook verantwoorden, puur ondat ze dezelfde godsdienst hebben? Maakt dat mij als christen verantwoordelijk voor wat Trump doet, omdat hij ook zegt christen te zijn?
Ik vind vooral de individuen die het gedaan hebben zeer verachtelijk bezig geweest, maar het niet nodig om nu een hetze te openen op iedereen met dezelfde afkomst of religie. Dan versimpel je het en maak je het alleen maar erger.
Jij haalt er weer van alles bij waar het niet om gaat, het is voor de meeste moslims al moeilijk om te zeggen: "Wat vreselijk wat er met de joden is gebeurd op 7 Oktober, die hamas terroristen zijn echt tuig" of "Wat er afgelopen donderdag is gebeurd is pure jodenhaat" als zelfs dat al te veel wordt.
Miraval schreef op 09-11-2024 om 16:46:
we zijn overal maar tegen. Waar zijn we nou eigenlijk voor? Waar kunnen we nou als Nederlander trots op zijn wat verbindend werkt voor alle Nederlanders?
Even ingekort om het leesbaar te houden, maar wat een mooie post, Miraval!
Muurbloem1985 schreef op 09-11-2024 om 17:21:
[..]
Jij haalt er weer van alles bij waar het niet om gaat, het is voor de meeste moslims al moeilijk om te zeggen: "Wat vreselijk wat er met de joden is gebeurd op 7 Oktober, die hamas terroristen zijn echt tuig" of "Wat er afgelopen donderdag is gebeurd is pure jodenhaat" als zelfs dat al te veel wordt.
Daar gaat het juist wel om. Waarom houd jij alle moslims verantwoordelijk, waarom vraag je dit van ze? Dat is niet vanalles erbij halen. Dat is de vraag of je mensen ergens voor verantwoordelijk moet stellen wat anderen, die dezelfde afkomst of religie hebben, gedaan hebben. Mijn mening is dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en dat we niet in wij-zij moeten denken.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:28:
[..]
Daar gaat het juist wel om. Waarom houd jij alle moslims verantwoordelijk, waarom vraag je dit van ze? Dat is niet vanalles erbij halen. Dat is de vraag of je mensen ergens voor verantwoordelijk moet stellen wat anderen, die dezelfde afkomst of religie hebben, gedaan hebben. Mijn mening is dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en dat we niet in wij-zij moeten denken.
Zucht daar gaat het niet om, je kunt toch zeggen "ik ben als moslim tegen jodenhaat en terrorisme" zo moeilijk is het niet he
Miraval schreef op 09-11-2024 om 17:20:
[..]
Nee dat moet je ook zeker niet doen. Maar je moet wel kijken naar het waarom de Jodenhaat juist bij die groep groter is dan bij andere groepen. Want dat is wel degelijk het geval.
Zeker, daar ben ik het mee eens.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:23:
[..]
Even ingekort om het leesbaar te houden, maar wat een mooie post, Miraval!
Dankjewel.
Maar eigenlijk zou zo'n post nooit nodig moeten zijn toch? In een ideale wereld...
