Het nieuwe feminisme?
Ik ben benieuwd of jullie eea herkennen en wat jullie mening daar over is. Ik heb de indruk dat er een soort golf aan (hernieuwde) vrouwelijkheid door het land trekt, waarbij gelijkheid tussen seksen eigenlijk heel erg wordt tegengeworpen en het pad van de 'ultieme' vrouwelijkheid wordt ingeslagen. Een pad dat welliswaar van mening is dat we mannen en vrouwelijk gelijkwaardig moeten bewandelen, maar waar vooral de vrouwelijke kwaliteiten gevierd moeten/mogen worden. Die kwaliteiten zijn dan zorgzamer, zachter, betrokkener, vrouwelijke kleding (oftwel de voorkeur van vrouwen om zich vrouwelijk te kleden). En ik moet zeggen dat het mij erg verbaasd. Is dit een tegenreactie op wat men een te harde koude zakelijke wereld vindt en de jonge vrouwen willen hier niet (meer) aan meedoen? Is het omdat de mode geherwaardeerd wordt en juist al die leuke rokjes, lange haren, jurkjes, decollete's en hakken een opmars maken en dat je juist moet vieren dat je vrouw bent met al je vrouwelijke vormen zoals de schepping het bedoeld heeft?
Ik ben in de war. Ik dacht dat we sinds de jaren 60 en nu ook nog wel een goede middenbalans hebben gehad, waarbij zorgzaamheid ook een prima eigenschap was en lange haren ook geen enkel probleem. Wat is die behoefte om nu juist de hele zogenaamd vrouwelijke hoek in te duiken en de behoefte om de vrouwelijkheid te vieren en eren en dat dat de nieuwe vorm van feminisme is?
Beetje achtergrond, ik heb me nooit thuisgevoeld in het uber vrouwelijke plaatje, hoewel ik lichamelijk een heel vrouwelijk voorkomen heb. Ik ben juist zo blij met het gegeven dat ik niet 'zacht' hoeft te zijn als ik dat niet voel, maar dat ik zogenaamde ballen kan laten zien en dan bij voorkeur zonder dat ze mij verwijten dat ik haren op mijn tanden heb. Ik wil graag net zo 'zakelijk' kunnen zijn en zorgtaken delen (omdat ik geen voorliefde heb voor zorgtaken). Maar ik begrijp nu wederom dat ik dit juist hoor te omarmen bij mijn mede vrouwen, aangezien we feitelijk toch écht wel zo gebouwd zijn en elke vrouw die zich daarin anders voordoet, is zich eigenlijk aan het verloochenen, want dan durf je je vrouwelijkheid niet te omarmen en accepteren. Vrouwen schamen zich dus echt niet meer voor opmerkingen dat ze niet kunnen inparkeren, want tja, vrouw he, gooiende de armpjes in de lucht ter illustratie van de onhandigheid.
Ik vind veel vrouwelijke dingen gewoon ronduit suf en broeken vele malen praktischer. En soms heb ik zin in een rok, echt wel, vooral zomers, lekker makkelijk, maar niet bijzonder vaak. En thuis blijven zorgen voor kinderen heeft me nooit het leukst geleken van de wereld. Ik heb hersens gekregen om uitgedaagd te worden en die verleppen bij lego op kleur sorteren en pampers in de aanbieding scoren.
Herkennen jullie dit en wat is de mening hierover?
bedoel je de Andrew Tate-achtigen en aanverwanten, Diyer? Ik lees daar ook over, maar heb nog maar weinig zicht op hoe groot die groep nou echt is. Het is vrij zichtbaar, ook omdat het vrij absurd is.
En absurde denkbeelden/ideeen leveren kliks en zelfs traditionele media-aandacht op. Het is er wel, maar ik twijfel of dat meer is dan vroeger.
Een flink gedeelte van dit soort insta volgers, volgt hem niet per se omdat ze het met zijn misogyne denkbeelden eens zijn (voor een groep van onbekende grootte waarschijnlijk in tegendeel).
En hoewel emancipatie zich met stapjes en stilstaan ontwikkelt, is er over het algemeen wel een stijgende lijn te zien. Zo pessimistisch ben ik niet, al is het tragisch dat het allemaal zo langzaam gaat.
En in onzekere tijden zie je vaker dat een groep mensen extra conservatief wordt en het verleden verheerlijkt, toen alles nog simpel leek. (Dit samen met dat de lengte van de rok korter wordt). Dat is van alle tijden. Het verleden is immers veel veiliger dan de onzekere toekomst. Dus als we ons gedragen als het verleden, wordt het misschien wel weer beter. Daarbij romantiseren we het verleden doorgaans. Dat is hoe ons hoofd werkt.
Maar we gaan echt wel vooruit, een paar jaar geleden was ophef over de grensoverschrijdende kus voor de vrouwelijke voetballer ondenkbaar geweest. Dat hele toernooi had nauwelijks aandacht gekregen. Laat staan die kus.
Diyer schreef op 30-08-2023 om 15:19:
Was het maar waar dat het uitsterft met het old boys network van 55+. Dan zijn we er over 10 jaar vanaf op de werkvloer. Nee hoor, deze old boys worden gewoon vervangen door new boys die dergelijke mannen als vader heeft of iets teveel tate of Baudet (waar is die kerel eigenlijk gebleven) fans zijn.
Waar in de jaren tachtig en negentig de vrouwen zichzelf feminist noemden en emancipatie nastreefden, werd er een groeiende groep mannen eveneens bewust dat het anders moest en de maatschappij kwam een beetje uit zijn starre voegen. Emancipatie kwam op gang en je zou verwachten dat dit een opgaande lijn is, waarbij gelijkheid tussen mannen en vrouwen vanzelf een keer staat te gebeuren.
In plaats daarvan zijn er nu meer dan genoeg (jonge) mannen én vrouwen die zich absoluut niet schamen voor hun (seksistische) mening over zichzelf of het andere geslacht. Soms ben je geen knip voor de neus waard en als vrouw voornl. op de wereld gezet om een man genot te schenken. En als het wat vriendelijker is uitgedacht word je misschien met wat eer nog wel de gelijke genoemd, maar absoluut het zwakke geslacht die tegen zichzelf moet worden beschermd en waar de man bepaalt. Dat is immers zijn rol als hoofd van het gezin.
Echt hoor, hele stromingen aan jongeren die deze ideologien aanhangen of afgezwakte vormen ervan wel aantrekkelijk vinden.
Waar vanuit de seksuele revolutie de gelijkheidsbeginselen ontstonden, zie je nu aan de andere kant een heel bewust verzet tegen die gelijkheidsbeginselen. Zelfs zodanig dat het begint te polariseren en mannen en vrouwen sterker dan de afgelopen 50 jaar terug in hokjes stopt.
En ik denk dat die tegenbeweging komt doordat verschillende kleine groepen te veel op een dwingende manier er doorheen wil drammen en de samenleving teveel op een dwingende manier wil veranderen. Ook door bv te veel de nadruk te leggen op inclusiviteit en feminisme (ook wanneer dat in een situatie niet van toepassing is) terwijl aan de andere kant door kleine maar activistische groepen alleen al het woord vrouw en het vrouw zijn steeds meer probeert te wissen uit de samenleving, leidt ertoe dat mensen dit niet pikken en er een tegenbeweging ontstaat. Er zijn nu eenmaal biologische verschillen en dat is niet erg. Maar goed ook die tegenbeweging slaat vast weer door.
Facy66 schreef op 30-08-2023 om 18:05:
[..]
En ik denk dat die tegenbeweging komt doordat verschillende kleine groepen te veel op een dwingende manier er doorheen wil drammen en de samenleving teveel op een dwingende manier wil veranderen. Ook door bv te veel de nadruk te leggen op inclusiviteit en feminisme (ook wanneer dat in een situatie niet van toepassing is) terwijl aan de andere kant door kleine maar activistische groepen alleen al het woord vrouw en het vrouw zijn steeds meer probeert te wissen uit de samenleving, leidt ertoe dat mensen dit niet pikken en er een tegenbeweging ontstaat. Er zijn nu eenmaal biologische verschillen en dat is niet erg. Maar goed ook die tegenbeweging slaat vast weer door.
welnee die tegenbeweging komt doordat entitelde groepen en individuen hun privileges niet op willen geven én doordat vrouwen onzeker worden gehouden en nog steeds afhankelijk zijn van de goedkeuring van mannen en andere vrouwen over hun uiterlijk en hun kwaliteiten als moeder/ vrouw.l
Korte rokje, diep decolleté: Groep 1 feminist roept dat je dat vooral moet dragen, want je doet het voor jezelf..... en mannen moeten vooral er niet naar kijken.... Groep 2 feminist roept dat je dat vooral niet moet doen, want dan gedragen we ons niet feministisch.
Leg uit.
Lexus schreef op 30-08-2023 om 18:15:
[..]
welnee die tegenbeweging komt doordat entitelde groepen en individuen hun privileges niet op willen geven én doordat vrouwen onzeker worden gehouden en nog steeds afhankelijk zijn van de goedkeuring van mannen en andere vrouwen over hun uiterlijk en hun kwaliteiten als moeder/ vrouw.l
Nee hoor. Bij de meeste vrouwen in Nederland speelt dat helemaal niet zo veel meer en zij doen juist gewoon wat zij willen tegenwoordig en ze zijn er trots op om vrouw te mogen zijn. Maar als je op een bepaalde manier naar dingen kijkt kun je daar altijd weer iets anders in zien.
bieb1963 schreef op 30-08-2023 om 18:19:
Korte rokje, diep decolleté: Groep 1 feminist roept dat je dat vooral moet dragen, want je doet het voor jezelf..... en mannen moeten vooral er niet naar kijken.... Groep 2 feminist roept dat je dat vooral niet moet doen, want dan gedragen we ons niet feministisch.
Leg uit.
Ook dat toont mijn punt aan. De meeste vrouwen doen gewoon wat ze willen. Prima toch. Op alle slakken zout leggen lost niets op sterker nog dat werkt averechts bij veel mensen en dan ontstaat er vanzelf een tegenbeweging.
drammen… tja, als die verschillende kleine groepen ondervertegenwoordigd zijn in machtsposities en er na jaren en jaren nog steeds ongelijkheid is, dan wordt keer op keer hetzelfde punt aansnijden snel als drammen gezien. Als de behandeling en mogelijkheden gelijker waren geweest, hoefde niemand hier meer over te praten.
Ik word ook wel eens moe van steeds hetzelfde gesprek voeren.
Doemijdieglazenbol schreef op 30-08-2023 om 18:58:
drammen… tja, als die verschillende kleine groepen ondervertegenwoordigd zijn in machtsposities en er na jaren en jaren nog steeds ongelijkheid is, dan wordt keer op keer hetzelfde punt aansnijden snel als drammen gezien. Als de behandeling en mogelijkheden gelijker waren geweest, hoefde niemand hier meer over te praten.
Ik word ook wel eens moe van steeds hetzelfde gesprek voeren.
Nou op veel vlakken slaan de discussies enorm door. De standpunten worden steeds extremer, ze worden steeds minder tolerant en er wordt op steeds meer slakken zout gelegd. Daar mag niemand ook meer iets van vinden, tenzij je hen in alles gelijk geeft en leeft en denkt naar de normen van die activistische mensen. En zo bereiken ze op de lange termijn juist het tegenovergestelde en verpesten ze het voor de meer gematigde mensen, zowel van de " achtergestelden" als van "de mensen die niet zijn achtergesteld" . Dat levert uiteindelijk namelijk steeds meer verzet op.
Facy66 schreef op 30-08-2023 om 19:11:
[..]
Nou op veel vlakken slaan de discussies enorm door. De standpunten worden steeds extremer, ze worden steeds minder tolerant en er wordt op steeds meer slakken zout gelegd. Daar mag niemand ook meer iets van vinden, tenzij je hen in alles gelijk geeft en leeft en denkt naar de normen van die activistische mensen. En zo bereiken ze op de lange termijn juist het tegenovergestelde en verpesten ze het voor de meer gematigde mensen, zowel van de " achtergestelden" als van "de mensen die niet zijn achtergesteld" . Dat levert uiteindelijk namelijk steeds meer verzet op.
Volgens mij gaat dit niet meer over feminisme. Maar als je er een apart topic over opent en wat concreter uiteenzet wat je bedoelt, praat ik waarschijnlijk wel mee.
Doemijdieglazenbol schreef op 30-08-2023 om 19:37:
[..]
Volgens mij gaat dit niet meer over feminisme. Maar als je er een apart topic over opent en wat concreter uiteenzet wat je bedoelt, praat ik waarschijnlijk wel mee.
Het is een stuk breder dan dat en ik denk inderdaad dat te veel en te diep daarop ingaan niet passend is in dit topic. Toch wilde ik het wel even benoemen, want deze maatschappelijke ontwikkelingen zijn ook van invloed op het feminisme (en de tegenbeweging daarvan) en het doorgeslagen feminisme is ook onderdeel van deze maatschappelijke ontwikkelingen waarop ik doel.
Misschien dat ik er nog een apart topic over open. Ik denk dat het best een interessante discussie zou kunnen worden.
Ik ben eerst wel benieuwd wat je doorgeslagen feminisme noemt. Want beestjes bij de naam noemen in misschien ongemakkelijk en confronterend. Maar daarmee niet onwaar.
Wat vind jij doorgeslagen feminisme?
Grappig dat bij een onderwerp als dit, dat vrouwen raakt, de niveauverschillen in de discussie duidelijker zijn dan als iets verder van ‘ons’ af staat. Sommigen betrekken iedere uitspraak op zichzelf en lijken niet naar het grote geheel te willen of kunnen kijken.
Voor de goede orde, ik doel met niveau niet op intellect. Tenzij mensen echt rare dingen zeggen 
Maar in feite zouden we moeten zeggen: feminisme bestaat niet meer. Je hebt nu alleen nog seksisten m/v en normale mensen.
Lexus schreef op 30-08-2023 om 21:47:
Maar in feite zouden we moeten zeggen: feminisme bestaat niet meer. Je hebt nu alleen nog seksisten m/v en normale mensen.
Volgens mij is dat niet jouw mening toch? Anders heb ik je verkeerd gelezen.
definitie feminisme:
Feminisme is de verzamelnaam voor maatschappelijke en politieke stromingen of bewegingendie ongelijke verhoudingen tussen man en vrouw kritisch bekijken en
streven naar vrouwenemancipatie.
Naast het gegeven dat seksisme nog altijd bestaat, bestaat de noodzaak voor feminisme ook nog altijd. Voor alle invloeden die veel mensen niet bewust zijn, omdat het zó ingebakken zit in ons denken en in onze cultuur. Dingen die we pas zien als we een beetje afstand hebben tot de materie. De kus van de Spaanse voorzitter zou 10 jaar geleden geen ophef hebben gemaakt. De vrouw die daar binnensmonds wat van vond (niet professioneel, niet passend in zijn rol als voorzitter, een kus die hij nooit zou hebben gegeven aan mannelijke voetballers en al helemaal niet op deze manier) zou met de grond gelijk zijn gemaakt. Zo'n vrouw zou doorgeslagen feminist genoemd worden, zeurkous, vrouw die spijkers op laag water zoekt, you name it.
Terwijl er feitelijk gewoon iets geconstateerd wordt: man in hoge(re) positie kust een vrouw stevig vol op de mond ten overstaan van een stadium vol mensen. Overtuigd van de riante ruimte die hij daarin kon nemen en door niks of niemand daarin tegengehouden. Iets wat we hem nooit maar dan ook nooit zouden zien doen bij een mannelijke voetballer of een mannelijke collega. En dat horen 'we' vrouwen in deze maatschappij allemaal normaal te vinden, ongeacht wat de vrouw er zelf van vindt. Het gaat ten slotte om de intentie van die man, die bedoelde het goed, dus of je het nu fijn vond of niet of onhandig of vreemd of ongemakkelijk of doodleuk lekker, feitelijk is wat zij daarover voelt ondergeschikt aan de kus plemper. Als hij zich maar niet op het matje geroepen voelt en zich daarover ongemakkelijk moet voelen. Zij moet haar ongemakkelijke gevoel er maar over verbijten en hij niet.
Ik hoef trouwens niet per se te discussiëren over dit stukje -inmiddels- oud nieuws en voor mij persoonlijk is ontslag niet nodig, want ik denk dat de man het wel uit zijn hoofd laat voortaan en elke andere man nu een gewaarschuwd mens is > het is niet professioneel, het is niet zakelijk en je geeft een ander de ongemakkelijke positie om zich te moeten verhouden tot een wat gekke intieme handeling. Gewoon niet doen, nergens voor nodig en voegt niks toe aan de vreugde die je hebt. Dat kan ook gewoon al schouderklopjes en handjes schuddend gegeven worden, zoals je dat ook bij een mannelijke speler zou doen. Breng je niemand mee in een ongemakkelijke positie.
Maar weer terug: feminisme is nog steeds noodzakelijk, want ook al wordt iets niet slecht bedoeld of zijn we ons niet van bewust, er is nog zo ontzettend veel onzichtbare ongelijkheid die naar de oppervlakte moet komen, vóór we kunnen zeggen dat het onderwerp feminisme klaar en af is. Gelijkheid op papier staat niet voor gelijke behandeling, gelijke manier van oordelen, gelijke manier van kijken naar de situatie, gelijke ruimte geven aan, gelijke kansen bieden, gelijke manier van benadering, gelijke manier van bewegen, gelijke manier van kiezen, etc.
Diyer schreef op 31-08-2023 om 00:26:
[..]
Volgens mij is dat niet jouw mening toch? Anders heb ik je verkeerd gelezen.
definitie feminisme:
Feminisme is de verzamelnaam voor maatschappelijke en politieke stromingen of bewegingendie ongelijke verhoudingen tussen man en vrouw kritisch bekijken en
streven naar vrouwenemancipatie.Naast het gegeven dat seksisme nog altijd bestaat, bestaat de noodzaak voor feminisme ook nog altijd. Voor alle invloeden die veel mensen niet bewust zijn, omdat het zó ingebakken zit in ons denken en in onze cultuur. Dingen die we pas zien als we een beetje afstand hebben tot de materie. De kus van de Spaanse voorzitter zou 10 jaar geleden geen ophef hebben gemaakt. De vrouw die daar binnensmonds wat van vond (niet professioneel, niet passend in zijn rol als voorzitter, een kus die hij nooit zou hebben gegeven aan mannelijke voetballers en al helemaal niet op deze manier) zou met de grond gelijk zijn gemaakt. Zo'n vrouw zou doorgeslagen feminist genoemd worden, zeurkous, vrouw die spijkers op laag water zoekt, you name it.
Terwijl er feitelijk gewoon iets geconstateerd wordt: man in hoge(re) positie kust een vrouw stevig vol op de mond ten overstaan van een stadium vol mensen. Overtuigd van de riante ruimte die hij daarin kon nemen en door niks of niemand daarin tegengehouden. Iets wat we hem nooit maar dan ook nooit zouden zien doen bij een mannelijke voetballer of een mannelijke collega. En dat horen 'we' vrouwen in deze maatschappij allemaal normaal te vinden, ongeacht wat de vrouw er zelf van vindt. Het gaat ten slotte om de intentie van die man, die bedoelde het goed, dus of je het nu fijn vond of niet of onhandig of vreemd of ongemakkelijk of doodleuk lekker, feitelijk is wat zij daarover voelt ondergeschikt aan de kus plemper. Als hij zich maar niet op het matje geroepen voelt en zich daarover ongemakkelijk moet voelen. Zij moet haar ongemakkelijke gevoel er maar over verbijten en hij niet.
Ik hoef trouwens niet per se te discussiëren over dit stukje -inmiddels- oud nieuws en voor mij persoonlijk is ontslag niet nodig, want ik denk dat de man het wel uit zijn hoofd laat voortaan en elke andere man nu een gewaarschuwd mens is > het is niet professioneel, het is niet zakelijk en je geeft een ander de ongemakkelijke positie om zich te moeten verhouden tot een wat gekke intieme handeling. Gewoon niet doen, nergens voor nodig en voegt niks toe aan de vreugde die je hebt. Dat kan ook gewoon al schouderklopjes en handjes schuddend gegeven worden, zoals je dat ook bij een mannelijke speler zou doen. Breng je niemand mee in een ongemakkelijke positie.
Maar weer terug: feminisme is nog steeds noodzakelijk, want ook al wordt iets niet slecht bedoeld of zijn we ons niet van bewust, er is nog zo ontzettend veel onzichtbare ongelijkheid die naar de oppervlakte moet komen, vóór we kunnen zeggen dat het onderwerp feminisme klaar en af is. Gelijkheid op papier staat niet voor gelijke behandeling, gelijke manier van oordelen, gelijke manier van kijken naar de situatie, gelijke ruimte geven aan, gelijke kansen bieden, gelijke manier van benadering, gelijke manier van bewegen, gelijke manier van kiezen, etc.
Ja daar ben ik natuurlijk allemaal mee eens wat ook moge blijken uit mijn eerdere berichten. Het was een soort van schertsend bedoeld met ook een serieuze noot: Als feminist blijven we maar vragen om verandering, smeken om het nou eens te zien, die achtergestelde positie en de wandaden jegens vrouwen. Als je de positie inneemt dat jij normaal bent en de anderen seksisten mogen zij zichzelf verdedigen en verklaren. Je duidt hun houding ook als anachronistisch en als een soort uitstervend ras.
Een soort omdenken dus