Het nieuwe feminisme?
Ik ben benieuwd of jullie eea herkennen en wat jullie mening daar over is. Ik heb de indruk dat er een soort golf aan (hernieuwde) vrouwelijkheid door het land trekt, waarbij gelijkheid tussen seksen eigenlijk heel erg wordt tegengeworpen en het pad van de 'ultieme' vrouwelijkheid wordt ingeslagen. Een pad dat welliswaar van mening is dat we mannen en vrouwelijk gelijkwaardig moeten bewandelen, maar waar vooral de vrouwelijke kwaliteiten gevierd moeten/mogen worden. Die kwaliteiten zijn dan zorgzamer, zachter, betrokkener, vrouwelijke kleding (oftwel de voorkeur van vrouwen om zich vrouwelijk te kleden). En ik moet zeggen dat het mij erg verbaasd. Is dit een tegenreactie op wat men een te harde koude zakelijke wereld vindt en de jonge vrouwen willen hier niet (meer) aan meedoen? Is het omdat de mode geherwaardeerd wordt en juist al die leuke rokjes, lange haren, jurkjes, decollete's en hakken een opmars maken en dat je juist moet vieren dat je vrouw bent met al je vrouwelijke vormen zoals de schepping het bedoeld heeft?
Ik ben in de war. Ik dacht dat we sinds de jaren 60 en nu ook nog wel een goede middenbalans hebben gehad, waarbij zorgzaamheid ook een prima eigenschap was en lange haren ook geen enkel probleem. Wat is die behoefte om nu juist de hele zogenaamd vrouwelijke hoek in te duiken en de behoefte om de vrouwelijkheid te vieren en eren en dat dat de nieuwe vorm van feminisme is?
Beetje achtergrond, ik heb me nooit thuisgevoeld in het uber vrouwelijke plaatje, hoewel ik lichamelijk een heel vrouwelijk voorkomen heb. Ik ben juist zo blij met het gegeven dat ik niet 'zacht' hoeft te zijn als ik dat niet voel, maar dat ik zogenaamde ballen kan laten zien en dan bij voorkeur zonder dat ze mij verwijten dat ik haren op mijn tanden heb. Ik wil graag net zo 'zakelijk' kunnen zijn en zorgtaken delen (omdat ik geen voorliefde heb voor zorgtaken). Maar ik begrijp nu wederom dat ik dit juist hoor te omarmen bij mijn mede vrouwen, aangezien we feitelijk toch écht wel zo gebouwd zijn en elke vrouw die zich daarin anders voordoet, is zich eigenlijk aan het verloochenen, want dan durf je je vrouwelijkheid niet te omarmen en accepteren. Vrouwen schamen zich dus echt niet meer voor opmerkingen dat ze niet kunnen inparkeren, want tja, vrouw he, gooiende de armpjes in de lucht ter illustratie van de onhandigheid.
Ik vind veel vrouwelijke dingen gewoon ronduit suf en broeken vele malen praktischer. En soms heb ik zin in een rok, echt wel, vooral zomers, lekker makkelijk, maar niet bijzonder vaak. En thuis blijven zorgen voor kinderen heeft me nooit het leukst geleken van de wereld. Ik heb hersens gekregen om uitgedaagd te worden en die verleppen bij lego op kleur sorteren en pampers in de aanbieding scoren.
Herkennen jullie dit en wat is de mening hierover?
watertoren schreef op 27-08-2023 om 20:22:
[..]
[..]
Jij lijkt mij teleurgesteld hoe mannen nu zijn en denk ik van lekker belangrijk en deal er maar mee. De mannen die in min leven zijn die zijn meer dan oke.
En blijf lekker hangen in al je negatief denken. Ik sta gelukkig heel anders in het leven.
watertoren schreef op 27-08-2023 om 20:22:
[..]
[..]
Jij lijkt mij teleurgesteld hoe mannen nu zijn en denk ik van lekker belangrijk en deal er maar mee. De mannen die in min leven zijn die zijn meer dan oke.
Daar gaat dit topic helemaal niet over!
Het gaat over vooroordelen. Prima dat jij graag met poppen speelde en je broers met treinen of autootjes maar ik vind het heel vervelend als mn nichtje erop wordt aangekeken als haar zoontje graag met barbies speelt. En ik word kwaad als een goede vriendin die hoogleraar neurologie is steevast wordt aangesproken met "zuster". Heeft helemaal NIETS met mannenhaat te maken maar alles met het nog steeds heersende calvinisme in onze zogenaamde liberaal denkende maatschappij.
Kijk eens verder dan jouw eigen beleving !
watertoren schreef op 27-08-2023 om 20:22:
[..]
[..]
Jij lijkt mij teleurgesteld hoe mannen nu zijn en denk ik van lekker belangrijk en deal er maar mee. De mannen die in min leven zijn die zijn meer dan oke.
Deze reactie lijkt me nou een typerend voorbeeld waardoor de verbetering van de positie van vrouwen niet opschiet: er zijn zoveel vrouwen die het grote plaatje niet zien, niet willen zien, mannen de hand boven het hoofd houden compliant(meewerkend) zijn aan het patriarchaat. Dus wat de Beauvoir noemt "vrouwen zijn de cipiers van het patriarchaat" Zij zijn de opportunisten die zeggen 'deal er maar mee' doe ik ook hoor, je kunt van mij geen solidariteit verwachten. Want ik heb allang geleden gevoeld dat opportunisme de beste kans is om je te redden als vrouw ihkv 'if you can´t beat them, join them'
En als iemand als Diyer een inhoudelijk scherp en valide betoog jegens ' 'them' houdt en de patriarchale en seksistische structuren aanspreekt, zeg ik gewoon "jij lijkt me teleurgesteld in mannen' want van daadwerkelijke inhoudelijke argumentatie ben ik wars. Nee ik red me wel'
Lijkt naadloos op mannen die zeggen tegen een vrouw die niet seksistisch behandeld wil worden ' oh je hebt zeker daddy issues'
Ik vermoed dat Watertoren (ik heb het niet over mening) niet in staat is tot inhoudelijke argumentatie en daarom maar op de man gaat spelen. Dat doen mensen wel vaker als ze het eigenlijk niet kunnen volgen. Persoonlijk worden is dan makkelijker en de aanval de beste verdediging. Jammer dat je je zo in de kaarten laat kijken Watertoren.
Lexus schreef op 27-08-2023 om 20:39:
[..]
Deze reactie lijkt me nou een typerend voorbeeld waarom de verbetering van de positie van vrouwen niet opschiet: er zijn zoveel vrouwen die het grote plaatje niet zien, niet willen zien, mannen de hand boven het hoofd houden compliant(meewerkend) zijn aan het patriarchaat. Dus wat de BEauvoir noemt "vrouwen zijn de cipiers van het patriarchaat" Zij zijn de opportunisten die zeggen 'deal er maar mee' doe ik ook hoor, je kunt van mij geen solidariteit verwachten. Want ik heb allang geleden gevoeld dat opportunisme de beste kans is om je te redden als vrouw ihkv 'if you can´t beat them, join them'
En als iemand als Diyer een inhoudelijk scherp en valide betoog jegens ' 'them' houdt en de patriarchale en seksistische structuren aanspreekt, zeg ik gewoon "jij lijkt me teleurgesteld in mannen' want van daadwerkelijke inhoudelijke argumentatie ben ik wars. Nee ik red me wel'
Lijkt naadloos op mannen die zeggen tegen een vrouw die niet seksistisch behandeld wil worden ' oh je hebt zeker daddy issues'
Lexus m ik denk dat het niet jouw bedoeling is maar ik ben eerlijk gezegd heel erg geraakt door jouw laatste uitspraak. Ik ben seksueel mishandeld toen ik 11 was door mijn broer.
Diyer schreef op 27-08-2023 om 20:54:
Ik vermoed dat Watertoren (ik heb het niet over mening) niet in staat is tot inhoudelijke argumentatie en daarom maar op de man gaat spelen. Dat doen mensen wel vaker als ze het eigenlijk niet kunnen volgen. Persoonlijk worden is dan makkelijker en de aanval de beste verdediging. Jammer dat je je zo in de kaarten laat kijken Watertoren.
Jij laat je nu van jouw kant zien,
Hoe vervelend ook voor jou Watertoren dat dit je overkomen is, de opmerking die Lexus maakt is absoluut niet naar jou gericht als goedprater voor seksueel geweld. Ik begrijp dan ook niet waardoor je daardoor geraakt zou zijn.
Het valt me op dat je veel op jezelf en je eigen leven betrekt. Het zou helpen als je wat meer naar het grotere plaatje kunt kijken, voorbij je eigen leven en je eigen ervaringen.
watertoren schreef op 27-08-2023 om 20:59:
[..]
Jij laat je nu van jouw kant zien,
Klopt, wat je zaait spiegel ik bij deze even terug....
Lexus schreef op 27-08-2023 om 20:39:
[..]
er zijn zoveel vrouwen die het grote plaatje niet zien, niet willen zien, mannen de hand boven het hoofd houden compliant(meewerkend) zijn aan het patriarchaat. Dus wat de Beauvoir noemt "vrouwen zijn de cipiers van het patriarchaat" Zij zijn de opportunisten die zeggen 'deal er maar mee' doe ik ook hoor, je kunt van mij geen solidariteit verwachten. Want ik heb allang geleden gevoeld dat opportunisme de beste kans is om je te redden als vrouw ihkv 'if you can´t beat them, join them'
millennials en jongere feministen noemen dit trouwens een “pick me-girl”. Voor de modern-feminisme update. 😉
watertoren schreef op 27-08-2023 om 20:55:
[..]
Lexus m ik denk dat het niet jouw bedoeling is maar ik ben eerlijk gezegd heel erg geraakt door jouw laatste uitspraak. Ik ben seksueel mishandeld toen ik 11 was door mijn broer.
ja wat Diyer zegt. Natuurlijk totaal niet zo bedoeld. En ik ben ook seksueel misbruikt (en daardoor strijdbaar geworden ipv meewerkend met een seksistische samenleving).
Maar weer geen inhoudelijke reactie van jouw kant dus.
Ook best bijzonder hoe je van het voorbeeld van een totaal denigrerende opmerking van mannen jegens een vrouw die naadloos lijkt op jouw opmerking over dat Diyer wel teleugesteld zal zijn, weet te maken dat jij nu het slachtoffer bent in deze discussie. Dat ben je niet. Je was slachtoffer van je broer, zoals ik slachtoffer van iemand anders in het gezin was. En dat is erg en rot genoeg. Maar dat heeft niets te maken met het feit dat Diyer haar betoog hout snijdt maar afgedaan wordt met een kleinerende platitude
Tja Diyer, ik vind dat heel erg overdreven bent met je feminisme.
Ik moet zeggen dat ik het heel lang ook niet echt zag. Ik heb gestudeerd, een functie op niveau en ik krijg goede kansen. Veel vrouwelijke managers. Een keer een seksistisch grapje kan ik prima hebben. En er zijn ook verschillen, natuurlijk, tussen mannen en vrouwen. En dat is prima.
Maar ik zie ook steeds dat je als vrouw 'mannendingen' mag doen en kiezen. Maar dat die dingen nog steeds een beetje als mannendingen worden gezien. Of dat je als vrouw een kreng bent om de zelfde kwaliteiten die een man krachtig maken.
Positief punt trouwens: ik hoor in mijn omgeving steeds meer dat vrouwen een 'mamadag' hebben. Iets wat mijn eigen mama absurd vindt, hihi. Maar het concept papadag heeft me altijd tegen gestaan. Zij een papadag en mama moet de rest van de week doen? Maar nu is er dus ook de mamadag.
Meesje schreef op 27-08-2023 om 21:33:
Ik moet zeggen dat ik het heel lang ook niet echt zag. Ik heb gestudeerd, een functie op niveau en ik krijg goede kansen. Veel vrouwelijke managers. Een keer een seksistisch grapje kan ik prima hebben. En er zijn ook verschillen, natuurlijk, tussen mannen en vrouwen. En dat is prima.
Maar ik zie ook steeds dat je als vrouw 'mannendingen' mag doen en kiezen. Maar dat die dingen nog steeds een beetje als mannendingen worden gezien. Of dat je als vrouw een kreng bent om de zelfde kwaliteiten die een man krachtig maken.
Onze directeur wordt in haar functie heel serieus genomen. Volgens sommige mannelijke collega’s staat ze haar mannetje, of soms wat minder positief is het ‘net een halve vent.’ Ik reageer altijd op dat soort opmerkingen maar dan maken ze (de mannen) het alleen maar erger door te zeggen dat ze ‘ook niet een heel vrouwelijk type is.’ Echt zo irritant!
Diyer schreef op 27-08-2023 om 20:54:
Ik vermoed dat Watertoren (ik heb het niet over mening) niet in staat is tot inhoudelijke argumentatie en daarom maar op de man gaat spelen. Dat doen mensen wel vaker als ze het eigenlijk niet kunnen volgen. Persoonlijk worden is dan makkelijker en de aanval de beste verdediging. Jammer dat je je zo in de kaarten laat kijken Watertoren.
Ja maar het is goed dat het hier ook gebeurt want dat is tevens de dagelijkse praktijk waar vrouwen mee te maken krijgen als ze mannelijke entitlement ter discussie willen stellen: "oh je moet zeker ongesteld worden, oh je hebt zeker nog last van je zwangerschapshormonen, vrouwen zijn altijd zo emotioneel, vrouwen zijn zo dramatisch (ik zou zeggen, zet het journaal eens aan), jij hebt zeker geen man?, of, wat ik al zei "oh je wilt niet lastiggevallen worden, je hebt zeker daddy issues?"
De kwestie is dat als de een inhoudelijke argumenten aanvoert, en de ander op de vrouw gaat spelen, er gewoonweg geen discussie mogelijk is. En aangezien het wegspelen van feitelijkheden en op de man gaan spelen een grote troef is in de patriarchale samenleving, zullen we daar iets mee moeten. Ik weet ook niet wat. Je schouders ophalen wellicht en bedenken dat de ander dus geen tekst heeft.
Maar dan verandert er ook weinig...