Geweld extreem links en extreem rechts
Hier een draadje om verder te praten over o.a. de rellen in het Verenigd Koninkrijk.
Chantal2022 schreef op 06-08-2024 om 07:55:
[..]
Ik ben een stuk minder idealistisch dan 40 jaar geleden.
Maar nog steeds overtuigd atheist, dus een groter groeiende gemeenschap met ultra conservatieve ideeën wordt ik ook niet blij van
Maar die ultra-conservatieve groep is heel klein. Waarom moeten we dan bang van moslims zijn? Moet ik daarom de Marokkaanse bakkerij bij mij op de hoek kort en klein slaan ? De moskee in mijn wijk vernielen waar de pingpongende jongeren vriendelijk naar me zwaaien als ik er op de bus zit te wachten?
Ik ben eerlijk gezegd banger van de nog steeds groeiende groep complotdenkers c.q. antivaxxers dan van ultra-conservatieve moslims.
ik heb ook zo mijn ideeën over migratie en maak me wel zorgen om cultuur elementen uit Niet Westerse landen. Ik raad ook iedereen ten zeerste de boeken van Ruud Koopmans aan.
MAAR die rellende gekkies in Engeland zijn echt gestoord. Gewoon een migrantenhotel in brand steken. Dat had echt helemaal verkeerd af kunnen lopen. Ik hoop dat de daders gepakt worden en lang achter de tralies verdwijnen. Doodeng wat daar gebeurt. Lijkt wel een burgeroorlog. En vrees dat dit soort dingen in meerdere Europese steden kunnen gaan gebeuren
amarna schreef op 06-08-2024 om 08:25:
[..]
Maar die ultra-conservatieve groep is heel klein. Waarom moeten we dan bang van moslims zijn? Moet ik daarom de Marokkaanse bakkerij bij mij op de hoek kort en klein slaan ? De moskee in mijn wijk vernielen waar de pingpongende jongeren vriendelijk naar me zwaaien als ik er op de bus zit te wachten?
Ik ben eerlijk gezegd banger van de nog steeds groeiende groep complotdenkers c.q. antivaxxers dan van ultra-conservatieve moslims.
Ik ook. Véél bedreigender.
amarna schreef op 06-08-2024 om 08:25:
[..]
Maar die ultra-conservatieve groep is heel klein. Waarom moeten we dan bang van moslims zijn? Moet ik daarom de Marokkaanse bakkerij bij mij op de hoek kort en klein slaan ? De moskee in mijn wijk vernielen waar de pingpongende jongeren vriendelijk naar me zwaaien als ik er op de bus zit te wachten?
Ik ben eerlijk gezegd banger van de nog steeds groeiende groep complotdenkers c.q. antivaxxers dan van ultra-conservatieve moslims.
In percentage klein maar in absolute aantallen best hoog. En die groep groeit en gaat op den duur schuren hier in de maatschappij. Maar dat terzijde. Er is geen excuus voor geweld.
Ik vind extremisme eng van alle kanten. En de social media draagt daar aan bij. Doodeng. Men mist steeds meer nuance.
Herfstappeltaart schreef op 06-08-2024 om 08:25:
[..]
Dat geldt voor mij ook, maar over een politieke partij (SGP) waar, tot de rechter ingreep, geen vrouwen in vertegenwoordigd waren hoorde je niemand. Dat is voor mij precies hetzelfde conservatieve gedachtegoed. En zolang men mij er niet mee lastig valt heb ik geen moeite met welk geloof dan ook. Of ik deze ontwikkeling fijn vind is een andere vraag. Maar dat doet er eigenlijk niet toe. Het is wat het is. Gelovigen kunnen het gedachtegoed van een atheïst ook bedreigend vinden.
Nederland is sinds de jaren 60 van de vorige eeuw sterk ontkerkelijkt. Er is geen stijgende lijn in en de actieve leden (die na hun doop ook echt naar de kerk gaan) zijn vooral de ouderen.
Gereformeerden zijn binnen de protestantse kerk ook een kleine minderheid en dan nog steeds milder vergeleken met wat islamitische religieuze leiders uitkramen
https://protestantsekerk.nl/over-ons/feiten-en-cijfers/#:~:text=Aantal%20leden,LRP%20van%20de%20Protestantse%20Kerk.&text=156.000).,opzichte%20van%201%20januari%202023.
amarna schreef op 06-08-2024 om 08:25:
[..]
Maar die ultra-conservatieve groep is heel klein. Waarom moeten we dan bang van moslims zijn? Moet ik daarom de Marokkaanse bakkerij bij mij op de hoek kort en klein slaan ? De moskee in mijn wijk vernielen waar de pingpongende jongeren vriendelijk naar me zwaaien als ik er op de bus zit te wachten?
Ik ben eerlijk gezegd banger van de nog steeds groeiende groep complotdenkers c.q. antivaxxers dan van ultra-conservatieve moslims.
Die ultra conservatieve groep is niet klein (zeker niet wereldwijd) en ook de gewone moslims zijn ook heel conversatief .
En ik zeg nergens dat je geweld moet gebruiken. Leg mij dat niet in de mond want dat is een hele nare manier van discussiëren.
Chantal2022 schreef op 06-08-2024 om 08:53:
[..]
Die ultra conservatieve groep is niet klein (zeker niet wereldwijd) en ook de gewone moslims zijn ook heel conversatief .
En ik zeg nergens dat je geweld moet gebruiken. Leg mij dat niet in de mond want dat is een hele nare manier van discussiëren.
Waar wordt gezegd dat jij dat zegt dan?
rionyriony schreef op 06-08-2024 om 07:46:
Ik denk dat de immigratie te snel is gegaan en niet gedragen door de grote meerderheid. Dan wordt het lange tijd genegeerd, immers iedereen leeft zijn eigen leven, heeft zijn baan, zijn gezin en zijn vrienden en ontspanning maar gaat het persoonlijk niet goed dan voelt men weer waar men onbewust onvrede over had maar weggestopt had voor de lieve vrede.
Hoe meer mensen, hoe strenger het beleid moet worden om iedereen een beetje in de hand te houden omdat er anders enorme chaos kan gaan dreigen. Burgeroorlog is een toestand die je niet wil. Het ondermijnt echt alles. Ga er maar aanstaan.
Bedoel je nou dat als oplossing voor dit soort rellen de immigratie meer beteugeld zou moeten worden? Omdat mensen voor hun persoonlijke onvrede een zondebok zoeken en zich daarop uitleven? Dan wil je die zondebok vervolgens aanpakken?
Voor een beter immigratiebeleid ben ik zeker, maar ik zou het heel erg vinden als mensen die vluchten voor oorlog en geweld de dupe worden van agressievelingen hier. Dat we dan zeggen: "Blijf maar in je oorlogsgebied of slijt je leven in een kille cel als politiek gevangene, want hier zijn mensen jouw soort zat, grijpen elk excuus aan om je als zondebok aan te vallen en steken je AZC met jou erbij in de fik." Ik zie de oplossing juist lijnrecht anders: op een veel menselijkere manier over en met medemensen praten, graag de politiek voorop. Andere mensen niet uitkotsen en dehumaniseren, maar kijken naar mogelijkheden. Veel snellere procedures: snel duidelijkheid geven en uitzetten van mensen die geen asiel nodig hebben, snel integreren en laten werken van mensen die het wel nodig hebben. Deze mensen weer als medemens gaan zien, met empathie, in plaats van als overlastgevende criminele parasieten.
Ik zie juist veel meer zorgwekkende (oerconservatieve) ideeën bij de witte mens: anti-abortus (VS), Andrew Tate, complotdenkers, onverdraagzaamheid richting mensen die 'anders' zijn, bijvoorbeeld transmensen.
Schrikbarende ideeën die in de verste verte niets te maken hebben met moslims en hun gedachtengoed (wat voor het allergrootste gedeelte niet eens extreem is.)
Nicole123 schreef op 06-08-2024 om 09:29:
[..]
Bedoel je nou dat als oplossing voor dit soort rellen de immigratie meer beteugeld zou moeten worden? Omdat mensen voor hun persoonlijke onvrede een zondebok zoeken en zich daarop uitleven? Dan wil je die zondebok vervolgens aanpakken?
Voor een beter immigratiebeleid ben ik zeker, maar ik zou het heel erg vinden als mensen die vluchten voor oorlog en geweld de dupe worden van agressievelingen hier. Dat we dan zeggen: "Blijf maar in je oorlogsgebied of slijt je leven in een kille cel als politiek gevangene, want hier zijn mensen jouw soort zat, grijpen elk excuus aan om je als zondebok aan te vallen en steken je AZC met jou erbij in de fik." Ik zie de oplossing juist lijnrecht anders: op een veel menselijkere manier over en met medemensen praten, graag de politiek voorop. Andere mensen niet uitkotsen en dehumaniseren, maar kijken naar mogelijkheden. Veel snellere procedures: snel duidelijkheid geven en uitzetten van mensen die geen asiel nodig hebben, snel integreren en laten werken van mensen die het wel nodig hebben. Deze mensen weer als medemens gaan zien, met empathie, in plaats van als overlastgevende criminele parasieten.
Immigratie beteugelen moet toch wel gebeuren anders kunnen we de aantallen niet meer aan. Ik heb dit onvoldoende bestudeerd om te weten hoe; maar er zullen beslist mogelijkheden te vinden zijn als er maar de wil is. Als er elke dag bij jou honderd gasten binnen komen vallen zal je tenslotte ook wel een passend antwoord weten te vinden, verwacht ik. Zelfs al vindt de rest van de wereld dat jij ze toegang moet geven omdat je anders dehumaniseert en dergelijke.
Maar je weet natuurlijk nooit. 
Ik vind het ook wel een lastig probleem en ik hoop dat men goede keuzes maakt die niet al teveel mensen pijn doen. Misschien kortdurender vergunningen waarbij diegene elke twee jaar moet bewijzen dat er dringende redenen zijn om een verblijfsvergunningverlenging te krijgen? Maar mogelijk is dit te simpel (of al overwogen) en geeft het andere problemen. Ik heb wel vertrouwen dat het gaat lukken.
Chantal2022 schreef op 06-08-2024 om 08:50:
[..]
Nederland is sinds de jaren 60 van de vorige eeuw sterk ontkerkelijkt. Er is geen stijgende lijn in en de actieve leden (die na hun doop ook echt naar de kerk gaan) zijn vooral de ouderen.
Gereformeerden zijn binnen de protestantse kerk ook een kleine minderheid en dan nog steeds milder vergeleken met wat islamitische religieuze leiders uitkramen
https://protestantsekerk.nl/over-ons/feiten-en-cijfers/#:~:text=Aantal%20leden,LRP%20van%20de%20Protestantse%20Kerk.&text=156.000).,opzichte%20van%201%20januari%202023.
De hele bible-belt bestaat uit streng gereformeerden. Je wil niet weten wat die er voor denkbeelden op na houden hoor. En Islamitische religieuze leiders zijn ook niet allemaal extreem. Ik weiger om het meisje met hoofddoek achter de kassa bij de supermarkt, die mij altijd uiterst vriendelijk helpt, op die manier te bekijken. Sterker nog: ik vind dat je polariseert. Geloof je ook in omvolking soms?
felija schreef op 06-08-2024 om 11:11:
Ik zie juist veel meer zorgwekkende (oerconservatieve) ideeën bij de witte mens: anti-abortus (VS), Andrew Tate, complotdenkers, onverdraagzaamheid richting mensen die 'anders' zijn, bijvoorbeeld transmensen.
Schrikbarende ideeën die in de verste verte niets te maken hebben met moslims en hun gedachtengoed (wat voor het allergrootste gedeelte niet eens extreem is.)
Inderdaad. Dàt is waar ik me veel meer zorgen over maak. En die schuwen ook geen geweld.
Ik vind antivaxxers en complotdenkers eerder stumpers die denken dat sociale media betrouwbare informatiebronnen zijn, dan dat ze een gevaar voor de maatschappij zijn. Ik lees die bronnen nooit, dus mocht ze ook nog nooit ontmoeten.
rionyriony schreef op 06-08-2024 om 13:05:
Ik vind antivaxxers en complotdenkers eerder stumpers die denken dat sociale media betrouwbare informatiebronnen zijn, dan dat ze een gevaar voor de maatschappij zijn. Ik lees die bronnen nooit, dus mocht ze ook nog nooit ontmoeten.
De bestorming van het Capitool gezien? Ook gezien hoe ze bij het torentje van Rutte tekeergingen in de coronatijd?
Of de avondklokrellen, al heb ik geen idee of dat nu extreem links of extreem rechts was.