Geweld extreem links en extreem rechts
Hier een draadje om verder te praten over o.a. de rellen in het Verenigd Koninkrijk.
Herfstappeltaart schreef op 06-08-2024 om 13:07:
[..]
De bestorming van het Capitool gezien? Ook gezien hoe ze bij het torentje van Rutte tekeergingen in de coronatijd?
Denk dat het doorslaggevend is de manier waarop ermee gepraat wordt en niet meteen een oorlogshouding moet worden aangenomen.
rionyriony schreef op 06-08-2024 om 13:31:
[..]
Denk dat het doorslaggevend is de manier waarop ermee gepraat wordt en niet meteen een oorlogshouding moet worden aangenomen.
Ik begrijp je niet?
Herfstappeltaart schreef op 06-08-2024 om 12:59:
[..]
De hele bible-belt bestaat uit streng gereformeerden. Je wil niet weten wat die er voor denkbeelden op na houden hoor. En Islamitische religieuze leiders zijn ook niet allemaal extreem. Ik weiger om het meisje met hoofddoek achter de kassa bij de supermarkt, die mij altijd uiterst vriendelijk helpt, op die manier te bekijken. Sterker nog: ik vind dat je polariseert. Geloof je ook in omvolking soms?
Dat meisje in de supermarkt hoef je ook niet op een andere manier te bekijken. Die doet gewoon haar werk, net als haar collega's zonder hoofddoek.
felija schreef op 06-08-2024 om 11:11:
Ik zie juist veel meer zorgwekkende (oerconservatieve) ideeën bij de witte mens: anti-abortus (VS), Andrew Tate, complotdenkers, onverdraagzaamheid richting mensen die 'anders' zijn, bijvoorbeeld transmensen.
Schrikbarende ideeën die in de verste verte niets te maken hebben met moslims en hun gedachtengoed (wat voor het allergrootste gedeelte niet eens extreem is.)
En dan vooral de witte man.
felija schreef op 06-08-2024 om 11:11:
Ik zie juist veel meer zorgwekkende (oerconservatieve) ideeën bij de witte mens: anti-abortus (VS), Andrew Tate, complotdenkers, onverdraagzaamheid richting mensen die 'anders' zijn, bijvoorbeeld transmensen.
Schrikbarende ideeën die in de verste verte niets te maken hebben met moslims en hun gedachtengoed (wat voor het allergrootste gedeelte niet eens extreem is.)
Met die kanttekening dat Andrew Tate een moslim is en ook heel veel aanhangers vanuit de Islam heeft. Dus dat Andrew Tate niks met moslims te maken heeft klopt niet.
Geweld is nooit, maar dan ook nooit, op geen enkele manier goed te praten ongeacht van wie het geweld afkomt. Demonstreren jazeker maar absoluut zonder geweld.
felija schreef op 06-08-2024 om 11:11:
Ik zie juist veel meer zorgwekkende (oerconservatieve) ideeën bij de witte mens: anti-abortus (VS), Andrew Tate, complotdenkers, onverdraagzaamheid richting mensen die 'anders' zijn, bijvoorbeeld transmensen.
Schrikbarende ideeën die in de verste verte niets te maken hebben met moslims en hun gedachtengoed (wat voor het allergrootste gedeelte niet eens extreem is.)
Bij de witte mens, dus bruine en zwarte mensen denken heel progressief?
Moslims zijn ook vaak wit namelijk en die zijn ook anti-abortus, zijn ook complotdenkers, zijn ook anti vaccinatie wappies ( polio in Pakistan en Afghanistan nog actief bv) en hebben zo weinig met transmensen dat die daar helemaal niet kunnen bestaan.
Als je Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Syrie, Saoedi Arabië , Yemen etc etc niet extreem vind dan ben je bepaald niet progressief
rionyriony schreef op 06-08-2024 om 12:07:
[..]
Immigratie beteugelen moet toch wel gebeuren anders kunnen we de aantallen niet meer aan. Ik heb dit onvoldoende bestudeerd om te weten hoe; maar er zullen beslist mogelijkheden te vinden zijn als er maar de wil is. Als er elke dag bij jou honderd gasten binnen komen vallen zal je tenslotte ook wel een passend antwoord weten te vinden, verwacht ik. Zelfs al vindt de rest van de wereld dat jij ze toegang moet geven omdat je anders dehumaniseert en dergelijke.
Maar je weet natuurlijk nooit.
Ik vind het ook wel een lastig probleem en ik hoop dat men goede keuzes maakt die niet al teveel mensen pijn doen. Misschien kortdurender vergunningen waarbij diegene elke twee jaar moet bewijzen dat er dringende redenen zijn om een verblijfsvergunningverlenging te krijgen? Maar mogelijk is dit te simpel (of al overwogen) en geeft het andere problemen. Ik heb wel vertrouwen dat het gaat lukken.
Het gaat erom dat asielzoekers dehumaniseren en hun huizen in de fik steken nooit een antwoord is, er is nooit een excuus voor. En dat die houding aangepakt moet worden, niet de slachtoffers ervan. Over immigratie kun je verder best praten, er iets aan willen doen, etc, maar zonder geweld te belonen of goed te praten.
De meeste immigranten zijn overigens arbeidsmigranten, asielzoekers zijn maar 11% van de migranten. En hun opvang is geregeld in wetten en verdragen, je kunt niet even hun instroom indammen als dat je zelf zo uitkomt. Zelfs het VK, een eiland met gesloten grenzen en een Brexit, kon dat niet. Je kunt wat betreft migratie een veel grotere slag slaan als je ingrijpt op arbeidsmigratie, wat bijv kan door bepaalde sectoren die voor het overgrote deel op arbeidsmigranten draaien met 30% in te krimpen. En asielzoekers zich juist meer nuttig laten maken door hen toestaan om meteen te werken of zich om of bij te scholen voor sectoren waarin we ze hard nodig hebben. Vluchtelingen voor oorlog en geweld weren, bedreigen of hun onderkomen in de fik steken is in ieder geval nooit een oplossing als je vindt dat het hier te vol wordt.
Nicole123 schreef op 06-08-2024 om 23:30:
[..]
Het gaat erom dat asielzoekers dehumaniseren en hun huizen in de fik steken nooit een antwoord is, er is nooit een excuus voor. En dat die houding aangepakt moet worden, niet de slachtoffers ervan. Over immigratie kun je verder best praten, er iets aan willen doen, etc, maar zonder geweld te belonen of goed te praten.
De meeste immigranten zijn overigens arbeidsmigranten, asielzoekers zijn maar 11% van de migranten. En hun opvang is geregeld in wetten en verdragen, je kunt niet even hun instroom indammen als dat je zelf zo uitkomt. Zelfs het VK, een eiland met gesloten grenzen en een Brexit, kon dat niet. Je kunt wat betreft migratie een veel grotere slag slaan als je ingrijpt op arbeidsmigratie, wat bijv kan door bepaalde sectoren die voor het overgrote deel op arbeidsmigranten draaien met 30% in te krimpen. En asielzoekers zich juist meer nuttig laten maken door hen toestaan om meteen te werken of zich om of bij te scholen voor sectoren waarin we ze hard nodig hebben. Vluchtelingen voor oorlog en geweld weren, bedreigen of hun onderkomen in de fik steken is in ieder geval nooit een oplossing als je vindt dat het hier te vol wordt.
Nou precies dit!
De dader van de moorden is geen asielzoeker en geen moslim. Dat is snel nadat deze leugen de wereld is in geholpen ook weer recht gezet. Toch vinden bepaalde mensen het nodig door te gaan met rellen en racistische leuzen te roepen.
Mijn bek valt open van sommige reacties hier.
Schorrie morrie dat gaat rellen moet aangepakt worden. Daar is geen excuus voor. Zijn er inmiddels niet al bijna 400 van die hooligans opgepakt? Schandalig!
Zilver_gray schreef op 07-08-2024 om 07:10:
[..]
Nou precies dit!
De dader van de moorden is geen asielzoeker en geen moslim. Dat is snel nadat deze leugen de wereld is in geholpen ook weer recht gezet. Toch vinden bepaalde mensen het nodig door te gaan met rellen en racistische leuzen te roepen.
Mijn bek valt open van sommige reacties hier.
Schorrie morrie dat gaat rellen moet aangepakt worden. Daar is geen excuus voor. Zijn er inmiddels niet al bijna 400 van die hooligans opgepakt? Schandalig!
En ook al was het wèl een moslim of asielzoeker geweest, dan was het nogsteeds geen reden om andere moslims/asielzoekers daarop af te rekenen. Het is te bizar voor woorden wat daar gebeurt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/08/06/erik-swyngedouw-rellen-verwacht-xenofoob/#:~:text=Dat%20zegt%20Erik%20Swyngedouw%2C%20professor,uitdrukking%20van%20woede%20en%20onmacht.%22
Ik vond dit wel een interessant artikel. Het praat het geweld absoluut niet goed maar geeft de onderliggende reden weer. De economische status in Engeland is denk ik ook niet te vergelijken met Nederland. De problemen in de zgn arbeiderswijken zijn hoog.
Daarnaast is er een hoog aantal migranten, ook illegale migratie in Engeland is hoog.
Hopelijk kan de Labour partij het tij keren in Engeland want zoals ik het lees in dit artikel was het zeker geen verrassing. De verdeeldheid in Engeland is zeer groot.
https://www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergrond/2018/03/zorgde-politieke-correctheid-voor-ergste-kindermisbruik-ooit-594956/
En dit soort zaken werken natuurlijk ook niet mee. Een politie die niets doet of niet helemaal eerlijk gereageerd uit angst om voor racist uitgemaakt te worden. Dit soort dingen ikven hangen bij de bevolking en dan hoeft er maar 1, of een paar, idioten op te staan en de hele boel ontploft naar aanleiding van een vreselijke moordpartij door een mind van migranten. Ik had bijna gehoopt dat de dader een witte man was geweest.
En die gedachte heb ik vaker. Laat de dader aub een witte man zijn. En dat is natuurlijk ook een vreselijke gedachte.
Miraval schreef op 07-08-2024 om 08:10:
https://www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergrond/2018/03/zorgde-politieke-correctheid-voor-ergste-kindermisbruik-ooit-594956/
En dit soort zaken werken natuurlijk ook niet mee. Een politie die niets doet of niet helemaal eerlijk gereageerd uit angst om voor racist uitgemaakt te worden. Dit soort dingen ikven hangen bij de bevolking en dan hoeft er maar 1, of een paar, idioten op te staan en de hele boel ontploft naar aanleiding van een vreselijke moordpartij door een mind van migranten. Ik had bijna gehoopt dat de dader een witte man was geweest.
En die gedachte heb ik vaker. Laat de dader aub een witte man zijn. En dat is natuurlijk ook een vreselijke gedachte.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat ook wel eens denk! Maar stel dat de dader in dit geval een blanke man geweest was? Hadden dan “economische status” en “problemen in arbeiderswijken” ook een rol gespeeld? Was men dan ook gaan rellen?
Herfstappeltaart schreef op 07-08-2024 om 07:37:
[..]
En ook al was het wèl een moslim of asielzoeker geweest, dan was het nogsteeds geen reden om andere moslims/asielzoekers daarop af te rekenen. Het is te bizar voor woorden wat daar gebeurt.
Precies! Echt bizar wat er gebeurt.
Zilver_gray schreef op 07-08-2024 om 09:00:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat ook wel eens denk! Maar stel dat de dader in dit geval een blanke man geweest was? Hadden dan “economische status” en “problemen in arbeiderswijken” ook een rol gespeeld? Was men dan ook gaan rellen?
Ja, dat vraag ik me ook af.
Zilver_gray schreef op 07-08-2024 om 09:00:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat ook wel eens denk! Maar stel dat de dader in dit geval een blanke man geweest was? Hadden dan “economische status” en “problemen in arbeiderswijken” ook een rol gespeeld? Was men dan ook gaan rellen?
Welnee. Dit wordt gewoon als excuus gebruikt om weer eens lekker tekeer te gaan tegen immigranten/moslims.
Miraval schreef op 07-08-2024 om 08:10:
https://www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergrond/2018/03/zorgde-politieke-correctheid-voor-ergste-kindermisbruik-ooit-594956/
En dit soort zaken werken natuurlijk ook niet mee. Een politie die niets doet of niet helemaal eerlijk gereageerd uit angst om voor racist uitgemaakt te worden. Dit soort dingen ikven hangen bij de bevolking en dan hoeft er maar 1, of een paar, idioten op te staan en de hele boel ontploft naar aanleiding van een vreselijke moordpartij door een mind van migranten. Ik had bijna gehoopt dat de dader een witte man was geweest.
En die gedachte heb ik vaker. Laat de dader aub een witte man zijn. En dat is natuurlijk ook een vreselijke gedachte.
Dat verhaal en die achtergrond mis ik inderdaad in veel publicaties. Die Pakistaanse rape gangs en het jarenlang verzwijgen en niets doen door de politie uit angst om voor racist uitgemaakt te worden heeft een heel gevaarlijke onderstroom gecreëerd. Veel Britten hebben het idee dat er sprake is van two-tier policing en ik kan dat eerlijk gezegd wel begrijpen.
Hier ook een interview met een vrouw die een slachtoffer van een grooming gang was. Ze was vijf toen het misbruik begon.
I went on GBNews to discuss Pakistani grooming gangs in Telford.
The next day, officers banged on my door, demanding I speak to them about my interview.
They ignored victims for decades, but tried to intimidate me for exposing their failings on live TV.
https://x.com/SamanthaTaghoy/status/1820811893008683281?t=Uui5zKQP7OkFW6bJYXhuUQ&s=19
Wat er nu gebeurt met de rellen vind ik totaal ontoelaatbaar. Ik snap echter wel waar de woede bij veel Britten vandaan komt. En zolang de problemen die er zijn verzwegen worden en/of discussies hierover bewust tegengehouden worden, dan zal het alleen maar erger worden.