Geweld extreem links en extreem rechts
Hier een draadje om verder te praten over o.a. de rellen in het Verenigd Koninkrijk.
Thora schreef op 17-08-2024 om 11:27:
Er worden mij meningen toegedicht die ik niet heb. Nee, ik zeg niet dat alleen moslims vrouwonvriendelijk zijn.
Ik heb ook niet gezegd dat jij dit zei.
Thora schreef op 17-08-2024 om 11:27:
Nee, ik vind niet dat alle moslims vrouwonvriendelijk zijn.
Ik heb ook niet gezegd dat jij dit zei.
Thora schreef op 17-08-2024 om 11:27:
Nee, ik vind niet dat westerse mannen zich allemaal wel kunnen gedragen.
Ik heb ook niet gezegd dat jij dit zei.
Thora schreef op 17-08-2024 om 11:27:
Echter schijnt hier niet gezegd te mogen worden dat er weldegelijk een cultuurverschil is in het omgaan met vrouwen.
Er wordt hier gezegd dat Westerse vrouwen wel degelijk bedreigd zijn omdat ze voor vrouwen opkwamen (of soms zelfs omdat ze een sterke vrouwenrol speelden).
Dat mensen erop wijzen dat jij dit lijkt te willen bagatalliseren als daar iets over gezegd wordt, wil niet zeggen dat jij iets niet mag zeggen. Er mag echter ook gezegd worden dat wat jij zegt niet klopt.
De discussie was over bedreigingen aan het adres van vrouwen die voor vrouwenrechten opkomen, niet over al die andere dingen die je erbij haalt, zodat je de discussie nu kan ombuigen naar "ik mag niks zeggen" en "doei gemene mensen" zodra met verschillende voorbeelden aangetoond werd dat er wel degelijk vrouwen bedreigd worden in de Westerse wereld om dit soort redenen.
En laten we niet vergeten dat in Nederland iedere dag een vrouw vermoord wordt (femicide). Meestal door een (ex) partner.
MRI schreef op 17-08-2024 om 15:21:
En laten we niet vergeten dat in Nederland iedere dag een vrouw vermoord wordt (femicide). Meestal door een (ex) partner.
Ja precies, ik heb het zelf van heel dichtbij mee gemaakt.
klopt allemaal wat er hier geschreven wordt.
En toch is in het algemeen de positie van de vrouw in niet westerse landen anders dan hier. Met name als religie meespeelt
En laten we niet vergeten dat in Nederland iedere dag een vrouw vermoord wordt (femicide). Meestal door een (ex) partner.
Ik zeg dit fout hierboven. Het juiste cijfer is iedere acht dagen. En dat is hoog. We staan in de top drie van Europa
Mick87 schreef op 17-08-2024 om 16:55:
klopt allemaal wat er hier geschreven wordt.
En toch is in het algemeen de positie van de vrouw in niet westerse landen anders dan hier. Met name als religie meespeelt
Nou ja, wat in ieder geval hetzelfde is, is dat als vrouwen zeggen last te hebben van seksisme het gebagatelliseerd wordt, hetzij om religieuze redenen hetzij omdat "het in andere landen erger is"
MRI schreef op 16-08-2024 om 10:47:
[..]
Nou ja, om even terug te gaan naar de beginpost over het geweld in de VK: ja je ziet dat het merendeel van dat geweld wordt uitgevoerd door mannen. Er loopt een enkele vrouw bij maar dat lijkt de uitzondering die de regel bevestigt. Wereldwijd zien we meer geweld door mannen dan door vrouwen. Veelal worden zij ondersteund door vrouwen die dat geweld rechtvaardigen, totdat het tegen henzelf keert (en zelfs dan...)
Ik denk dat heel veel mannen inderdaad gefrustreerd zijn (geen excuus maar een poging tot verklaring): vrouwen worden zelfstandiger, hebben vaak geen man meer nodig, zijn vaker hoog opgeleid, eisen gelijkwaardigheid in het huishouden, de kinderopvoeding en de seks en manipulaties die voorheen nog leken te werken (gaslichting of op schuldgevoel werken) worden steeds meer doorzien.
Voorheen konden velen hun eer halen uit voor hun gezin te providen etc. belangrijke of stoere banen te hebben maar dat gaat nu niet meer. Waar moeten ze het nu van hebben? Wat brallen op de voetbalclub en de studentenvereniging? En op straat als je daar met een paar van je maten hangt.
En dan met name seksistisch brallen om hun mannelijkheid tegenover elkaar te bewijzen. Of, als je meer een alleengaander bent zoek je je uitlaat in vrouwenhatende porno en praatjes van Tate. de incelway zogezegd.
Alles om maar het oude verkreukelde idee van de machoman nog maar eens wanhopig op te poetsen, intussen 'je mag ook niks meer tegenwoordig' gillend. Vrouwen hebben moeten emanciperen, zijn hoger onderwijs gaan volgen etc. Maar doen nog steeds het meeste van het huishouden en de kinderopvoeding.
Maar wat is er aan de mannelijke kant gebeurt aan verandering? Zijn zij meer gaan zorgen (ja ik weet het, het wordt beter in de jongere generatie) meer naar hun gevoel gaan luisteren, meer empathie gaan tonen naar andere mannen, vrouwen kinderen? Hm ik denk dat dat heus nog wel een kneepje kan hebben. Zij voelen niet de intrinsieke noodzaak om ook te veranderen en blijven het maar buiten zichzelf zoeken. Er zijn echter wel mannen die daar een verandering in aangaan. Maar het aantal mannen dat zich op die manier emancipeert is klein en weinig overtuigend naar andere mannen want 'dat zijn watjes, die onder de duim van hun vrouw zitten'.
En de mannen die terugwillen naar de 'echte mannen en vrouwen' worden vaak nog het meest ondersteund door vrouwen. Door moeders die lachten om de seksistische grapjes van hun zonen, door vrouwen die het weliswaar niet leuk vinden dat hun man naar 18jarigen serveersters of harde porno zit te loeren maar die nu eenmaal vinden 'dat er overal wat is' en ja Johan Derksen maakte toch maar een grapje.
Zoals Simone de Beauvoir 70 jaar geleden al zei: "vrouwen zijn de cipiers van het patriarchaat". Want laten we wel wezen: als vrouwen het niet meer zouden pikken van hun man of zoon zou het seksisme snel uitdoven.
Ik droom dat er een beweging van mannen ontstaat die andere mannen er op wijst dat het voor mannen hoog tijd wordt meer in contact met hun gevoel te komen. Want zelfmoordcijfers en depressies onder mannen zijn echt hoog en dat komt ergens vandaan.
Disclaimers: 1. Nee niet alle mannen zijn gewelddadig, seksistisch on-empathisch. 2. Nee het is niet alleen aan vrouwen om bestaande onderdrukkende structuren te veranderen.
@MRI, geheel eens met jouw toevoegingen.
MRI schreef op 17-08-2024 om 17:56:
En laten we niet vergeten dat in Nederland iedere dag een vrouw vermoord wordt (femicide). Meestal door een (ex) partner.
Ik zeg dit fout hierboven. Het juiste cijfer is iedere acht dagen. En dat is hoog. We staan in de top drie van Europa
Wat wil je hier precies mee zeggen?
Wordt het niet tijd om sociale media bedrijven die niets doen aan content die onze kinderen radicaliseert te verbieden?
https://www.ad.nl/binnenland/oproep-aan-ouders-en-bedrijven-waarschuw-kinderen-voor-gevaarlijke-online-fuik~a2feeadb/
,,Die online wereld is echt een tweede wereld, naast de dagelijkse realiteit. Een groot aantal van deze kinderen heeft gewoon vrienden, doet het goed op school en gaat naar de sportclub,” ziet de kinderbescherming. Het zijn dus zeker niet alleen de kinderen die kwetsbaar en geïsoleerd hun toevlucht zoeken tot de computer en extreem gedachtengoed, zoals voorheen veel werd gezegd over geradicaliseerde jongeren. ,,Ook de uiterlijke kenmerken van een jihadist of rechts-extremist zijn er niet meer. Het kan zomaar je buurjongen of je buurmeisje zijn.”
En veelal zijn ze razendsnel online geradicaliseerd, ook zonder daar zelf op uit te zijn. Zo kan interesse in de Tweede Wereldoorlog ervoor zorgen dat kinderen in rap tempo via algoritmes op sociale media steeds meer gewelddadige content te zien krijgen. Die kan ook kan leiden naar terroristische organisaties zoals het Rechts-extremistische The Base of Islamitische Staat (IS).
Daglichtlamp schreef op 07-09-2024 om 09:25:
Wordt het niet tijd om sociale media bedrijven die niets doen aan content die onze kinderen radicaliseert te verbieden?
https://www.ad.nl/binnenland/oproep-aan-ouders-en-bedrijven-waarschuw-kinderen-voor-gevaarlijke-online-fuik~a2feeadb/
,,Die online wereld is echt een tweede wereld, naast de dagelijkse realiteit. Een groot aantal van deze kinderen heeft gewoon vrienden, doet het goed op school en gaat naar de sportclub,” ziet de kinderbescherming. Het zijn dus zeker niet alleen de kinderen die kwetsbaar en geïsoleerd hun toevlucht zoeken tot de computer en extreem gedachtengoed, zoals voorheen veel werd gezegd over geradicaliseerde jongeren. ,,Ook de uiterlijke kenmerken van een jihadist of rechts-extremist zijn er niet meer. Het kan zomaar je buurjongen of je buurmeisje zijn.”
En veelal zijn ze razendsnel online geradicaliseerd, ook zonder daar zelf op uit te zijn. Zo kan interesse in de Tweede Wereldoorlog ervoor zorgen dat kinderen in rap tempo via algoritmes op sociale media steeds meer gewelddadige content te zien krijgen. Die kan ook kan leiden naar terroristische organisaties zoals het Rechts-extremistische The Base of Islamitische Staat (IS).
Zorgelijke ontwikkeling!
Toevallig pas geleden nog een artikel voorbij zien komen over The Base;
Voorbeelden van rechts extremisme, aangezweept door Trump/Vance.
Voor Trump zou geen enkele kandidaat zoiets gedaan hebben zonder meteen te moeten stoppen als kandidaat.
Nu doen ze precies wat ze willen, onder gejuich van hun fans.
Zo zie je maar hoe idioten opgezweept kunnen worden door social media.
En zelfs de leiders zijn er niet vies van:
https://news.sky.com/story/boris-johnson-considered-raiding-dutch-warehouse-during-pandemic-to-retrieve-covid-19-vaccines-13223351
Misschien was er minder Covid geweest als ze daar niet hadden staan feesten op nummer 10.
https://www.trouw.nl/buitenland/extreemrechts-grijpt-ramp-in-spanje-aan-om-bevolking-op-te-zetten-tegen-de-regering~be337f79/
Volkswoede over een grote ramp, was het grotendeels. Maar naast boze burgers bleken achter de aanval óók uiterst rechtse Spaanse groepen te zitten. De groepen trokken de afgelopen week naar het rampgebied en roepen vanuit daar op tot protest tegen de zittende socialistische regering.
In een radicaal-rechtse Telegramgroep ging de dag voor het bezoek informatie rond over de route van de koning en koningin. Enkele jongeren die het paar bekogelden met modder droegen kleding van de Blauwe Divisie, een Spaanse vrijwilligerseenheid die tijdens de Tweede Wereldoorlog aan Duitse zijde vocht.
Centraal in de aanval staat het uiterst rechtse Revuelta, de jongerenorganisatie van het radicaal-rechtse Vox, dat 33 van de 350 zetels heeft in het Spaanse parlement. In Spaanse media gaven leden van de jongerengroep toe betrokken te zijn geweest bij de aanval.