Extinction Rebellion en de A12 blokkeren
Extinction Rebellion wil vanaf morgen 9-9 elke dag A12 in Den Haag blokkerenhttps://nos.nl/artikel/2489667-extinction-rebellion-wil-vanaf-morgen-elke-dag-a12-in-den-haag-blokkeren
Wat vinden jullie van deze actie? Ik zelf vind het doel goed, het middel niet.
Het eerste deel ben ik zeker mee eens. Het tweede deel zal zeker deels helpen.
De blokkade heeft tot doel dat de belastingkortingen op brandstof voor grootverbruikers, zoals raffinaderijen, elektriciteitscentrales, vliegtuigen, schepen en kassen worden afgeschaft. Die kortingen bedragen dertien tot dertig miljard euro per jaar.
Afschaffen ervan maakt gas, olie en kolen voor die bedrijven duurder; dan gaan ze er zuiniger mee om en bovendien worden benzine, fossiele stroom, vliegtickets en kaskomkommers duurder. Daardoor verkopen ze er minder van en daalt de uitstoot van CO2
Hier hebben alleen de burgers last van en niet de bedrijven om welke het gaat. Ook worden er duizenden politieagenten ingezet die elders dus niet meer beschikbaar zijn, nog los van alle kosten die het met zich meebrengt.
https://www.ad.nl/binnenland/politie-zet-duizenden-agenten-in-bij-blokkade-a12-dat-ze-niet-hun-reguliere-werk-kunnen-doen-doet-pijn~a1fcafde/
Peiling
Ben je het eens met de demonstraties op de A12
Tuinfluiter schreef op 08-09-2023 om 18:03:
Demonsteren best maar dan op het malieveld of op het binnenhof en ook niet elke dag zodat de politie ook nog aan zijn normale taak toekomt.
op zich is dit wel de normale taak van de politie. kerntaak, zeg maar.
redbulletje schreef op 08-09-2023 om 18:05:
Volgens mij zijn die rebellen nooit in de gevangenis gezet (een boer wél) en hebben ze geen strafblad gekregen.
Er zijn zelfs mensen preventief opgepakt én foutief beschuldigd. Er zijn ook klimaatactivisten veroordeeld. voor opruiing bijvoorbeeld.
Doemijdieglazenbol schreef op 08-09-2023 om 19:20:
[..]
Er zijn zelfs mensen preventief opgepakt én foutief beschuldigd. Er zijn ook klimaatactivisten veroordeeld. voor opruiing bijvoorbeeld.
Exact.
Doemijdieglazenbol schreef op 08-09-2023 om 19:12:
[..]
op zich is dit wel de normale taak van de politie. kerntaak, zeg maar.
Klopt maar de politie is helaas onderbezet en heeft meer kerntaken die hierdoor blijven liggen. Ik vind hun andere werk ook heel belangrijk dus een demonstratie prima maar elke dag alstublieft niet.
De mensheid gaat toch wel aan zichzelf ten onder, is het niet binnenkort danwel wat later. De aarde draait wel door en krijgt vanzelf weer nieuwe bewoners.
Martje80 schreef op 08-09-2023 om 18:00:
Ik vind dit wel veelzeggend:
In de afgelopen drie jaar werden ruim tweeduizend Extinction Rebellion-demonstranten gearresteerd, tegenover nog geen 100 bij boerenprotesten. Terwijl boeren vaker demonstreerden in die periode, 432 keer tegenover 235 demonstraties van Extinction Rebellion.
Uit het hierboven genoemde NOS artikel.
Dat wordt later in die tekst vergoeilijkt door: trekkers til je niet van de weg, een mens wel.
Als ik Extinction Rebellion was, zou dat voor mij een reden zijn om met shovels of graafmachines te komen. Dan hebben we weer een eerlijke vergelijking
Eens. Door die terror boeren toe te laten, heb je de deur open gezet voor andere demonstranten. Die veel vreedzamer zijn en daadwerkelijk het algemeen goed voor ogen hebben (of je het er nou mee eens bent of niet). Boeren waren enkel eige gewin.
Ik snap dat mensen zeggen: "de manier waarop is niet goed". Je moet toestemming hebben anders gaat iedereen zoiets doen.
Maar ik denk ook: wat gaat dan nog helpen? Een bijeenkomstje op het Malieveld? Daar luistert toch geen enkele politicus nog naar? Men is al meer dan 40 jaar bezig )(Milieudefensie, club van Rome) altijd met legale acties. Niets gebeurt er. Het is geen vijf voor twaalf meer, het is vijf over twaalf.
MRI schreef op 08-09-2023 om 21:24:
Ik snap dat mensen zeggen: "de manier waarop is niet goed". Je moet toestemming hebben anders gaat iedereen zoiets doen.
Maar ik denk ook: wat gaat dan nog helpen? Een bijeenkomstje op het Malieveld? Daar luistert toch geen enkele politicus nog naar? Men is al meer dan 40 jaar bezig )(Milieudefensie, club van Rome) altijd met legale acties. Niets gebeurt er. Het is geen vijf voor twaalf meer, het is vijf over twaalf.
Wat iemand hier al opperde, laat ze een politieke partij oprichten. Ik denk dat ze daar ook veel meer mee bereiken. Dat ze willen demonstreren snap ik, maar dat ze snelweg blokkeren vind ik veel te ver gaan.
Zonnebloem17 schreef op 08-09-2023 om 20:22:
[..]
Eens. Door die terror boeren toe te laten, heb je de deur open gezet voor andere demonstranten. Die veel vreedzamer zijn en daadwerkelijk het algemeen goed voor ogen hebben (of je het er nou mee eens bent of niet). Boeren waren enkel eige gewin.
En voor de maaltijden die je dagelijks nuttigd, maar dat ter zijde.
Bij Extinction rebellion zitten naast klimaat activisten in mijn ogen ook veel extreem linkse beroepsdemonstranten.
Verschil met de boerenprotesten is dat Extinction rebellion elke dag de weg wil gaan bezetten, weken tot eventueel maanden 24/7.
We kunnen elke huidige dier- en plantensoort wel willen beschermen, maar hard gezegd verandert de biodiversiteit door de eeuwen heen. De mensheid is (mede door eigen toedoen) ook in de laatste fase beland. De technologie heeft de mensheid ingehaald. Maar ook zonder mensheid zal de aarde doordraaien, maar dan met een totaal andere biodiversiteit als nu. De aarde herstelt zichzelf altijd weer.
Als simpel voorbeeld, in tijden van de dinosauriërs was er geen co2/stikstof uitstoot zoals wij die kennen, toch zijn ze allemaal uitgestorven en kwam er daarna een totaal andere biodiversiteit.
Het grootste echte probleem is momenteel dat er veel en véél teveel mensen zijn op aarde. Maar daar hoor ik bijna niemand over. Alleen een forse inkrimping van de mensheid in combinatie naar meer "back to basic" kan de mensheid redden. Het afschaffen van fossiele subsidies lost het probleem echt niet op.
Broodjebrie schreef op 08-09-2023 om 22:07:
[..]
Wat iemand hier al opperde, laat ze een politieke partij oprichten. Ik denk dat ze daar ook veel meer mee bereiken. Dat ze willen demonstreren snap ik, maar dat ze snelweg blokkeren vind ik veel te ver gaan.
Ze hebben GL toch al?
Broodjebrie schreef op 08-09-2023 om 22:07:
[..]
Wat iemand hier al opperde, laat ze een politieke partij oprichten. Ik denk dat ze daar ook veel meer mee bereiken. Dat ze willen demonstreren snap ik, maar dat ze snelweg blokkeren vind ik veel te ver gaan.
Zoals ik al zei, er zitten veel beroepsdemonstranten bij die club. De politiek in betekend aan de bak moeten, op gezette tijden ergens aanwezig moeten zijn, iets waar veel beroepsdemonstranten allergisch voor zijn.
MRI schreef op 08-09-2023 om 21:24:
Ik snap dat mensen zeggen: "de manier waarop is niet goed". Je moet toestemming hebben anders gaat iedereen zoiets doen.
Maar ik denk ook: wat gaat dan nog helpen? Een bijeenkomstje op het Malieveld? Daar luistert toch geen enkele politicus nog naar? Men is al meer dan 40 jaar bezig )(Milieudefensie, club van Rome) altijd met legale acties. Niets gebeurt er. Het is geen vijf voor twaalf meer, het is vijf over twaalf.
De bedrijven om welke het gaat luisteren zeker niet. Of ze nu op het Malieveld staan of A12.
"Of er steun is onder de bevolking voor een demonstratie is eigenlijk niet van belang, vertelt Jan Brouwer, hoogleraar algemene rechtswetenschap aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hij is gespecialiseerd in demonstratierecht. "De vrijheid van betogen is grondwettelijk vastgelegd. Wil je demonstreren dan heb je geen vergunning nodig, maar je moet wel de burgemeester op de hoogte stellen van je betoging."
De burgemeester mag beperkingen stellen aan bijvoorbeeld plaats en tijd, maar demonstranten kunnen eisen dat ze gezien en gehoord worden door hun doelgroep. Een demonstratie wegstoppen op een industrieterrein om 8.00 uur 's ochtends, zoals eerder wel eens is beslist door een burgemeester, is niet in overeenstemming met het recht, vertelt Brouwer."
Ik begrijp niet zo goed hoe ze hun doelgroep denken te bereiken op de A12. Die bedrijven hebben er geen last van, de politici hebben er geen last van. Alleen de burgers, hulpverleners, politie en M.E. hebben er last van.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 09-09-2023 om 00:01:
[..]
De bedrijven om welke het gaat luisteren zeker niet. Of ze nu op het Malieveld staan of A12.
"Of er steun is onder de bevolking voor een demonstratie is eigenlijk niet van belang, vertelt Jan Brouwer, hoogleraar algemene rechtswetenschap aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hij is gespecialiseerd in demonstratierecht. "De vrijheid van betogen is grondwettelijk vastgelegd. Wil je demonstreren dan heb je geen vergunning nodig, maar je moet wel de burgemeester op de hoogte stellen van je betoging."
De burgemeester mag beperkingen stellen aan bijvoorbeeld plaats en tijd, maar demonstranten kunnen eisen dat ze gezien en gehoord worden door hun doelgroep. Een demonstratie wegstoppen op een industrieterrein om 8.00 uur 's ochtends, zoals eerder wel eens is beslist door een burgemeester, is niet in overeenstemming met het recht, vertelt Brouwer."
Ik begrijp niet zo goed hoe ze hun doelgroep denken te bereiken op de A12. Die bedrijven hebben er geen last van, de politici hebben er geen last van. Alleen de burgers, hulpverleners, politie en M.E. hebben er last van.
Dat is voor hun eigen kick, hopend dat ze opgepakt worden. Aangezien ze vaak met een soort van trotse lach weggedragen worden door de politie heeft een grotere pakkans prioriteit nummer 1, liefst met veel media om hun heen. Deug bn-ers voorop om vervolgens voor een flinke som geld huilie huilie te doen in de talkshows.
Daarbij zal deze actie files veroorzaken, lange rijen stationair lopende auto's, wat juist enorm veel meer uitstoot opleverd. Hiermee spreken ze hun eigen doel tegen en zijn ze moeilijker nog serieus te nemen.
Ze kunnen bijvoorbeeld natuurlijk ook een Shell depot blokkeren en de directe bedrijven pakken maar dat is allemaal wat minder spannend.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 09-09-2023 om 00:01:
[..]
De burgemeester mag beperkingen stellen aan bijvoorbeeld plaats en tijd, maar demonstranten kunnen eisen dat ze gezien en gehoord worden door hun doelgroep. Een demonstratie wegstoppen op een industrieterrein om 8.00 uur 's ochtends, zoals eerder wel eens is beslist door een burgemeester, is niet in overeenstemming met het recht, vertelt Brouwer."
Ik begrijp niet zo goed hoe ze hun doelgroep denken te bereiken op de A12. Die bedrijven hebben er geen last van, de politici hebben er geen last van. Alleen de burgers, hulpverleners, politie en M.E. hebben er last van.
Het gaat dus om gehoord en gezien worden door hun doelgroep en dat is de overheid: die moet stoppen met fossiele subsidies. Dit stuk A12 ligt tussen het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat en het tijdelijke gebouw van de Tweede Kamer.
Ze zouden vóór snelle overgang naar kernenergie moeten demonstreren. Deze sekte wil alleen maar oude schoenen weggooien voor we nieuwe hebben.