culturele toe-eigening

Rachel. schreef op 22-07-2021 om 20:39:

[..]

Ik heb persoonlijk nog nooit gehoord in mijn fam of vriendgroep dat iemand zo genoemd wil worden, maar dat is dan weer mijn ervaring. maar het kan zeker dat jij een andere ervaring daarin hebt.

Ja, klopt, verschillende mensen die dichtbij me staan, vandaar dat ik daarvoor koos in dit topic. Zij vinden donker juist weer niet prettig, omdat het voor hen een tegenstelling met licht is (niet in de letterlijke maar in de figuurlijke betekenis). Weet nu dus even niet waar ik goed aan doe in dit topic.

Edit: dit gaat om mensen van Surinaamse en Oost-Afrikaanse afkomst.

Bij donkere mensen zit er wel heel veel verschil in hoe donker ze zijn. Bij bv een Turkse man zegt men een getinte man en bij een Surinamer een zwarte man. Het is vaak om het verschil aan te duiden. Ik zie daar geen kwaad in. BLM gaat toch ook over zwarte mensen. Die zeggen zelf ook dat ze zwart zijn.

(Weggehaald, Laat maar voegt niks toe) 

Ik lees hier nu dat het (inmiddels?) niet meer juist is. Sorry als ik iemand voor het hoofd heb gestoten met het gebruik van “zwarte mensen”. Daar schuilt niks achter. 

WandaVision schreef op 22-07-2021 om 20:49:

Kijk ik vind wit een raar woord maar ik ga iemand echt niet corrigeren en voel me er echt niet beledigd over als iemand dat zegt. Wat ik wel raar vind is dat ik dus volgens de nu heersende mening mijn haar niet op een bepaalde manier mag doen wánt ik ben wit. Dat vind ik dus heel raar. Net zoals ik het raar vind dat er barber shops zijn waar bordjes hangen Verboden voor Vrouwen. Kijk dat ze vrouwen niet knippen want de vrouwenkapsels zijn een ander specialisme daar kan ik inkomen. Maar dat ze bordjes hangen dat je het pand nieteens mag betreden vind ik echt bizar. Had er een bordje gehangen Verboden voor zwarte mensen dan was de wereld te klein. Maar vrouwen verbieden binnen te treden is schijnbaar heel normaal. Het is echt meten met 2 maten vaak.

Ja, dat vind ik ook. Zet dan een bordje bij je zaak waar herenkapsalon op staat. Ik heb zelf in het kappersvak gewerkt en werkte in een damessalon. Niet dat er geen heren kwamen maar we waren wel gespecialiseerd in dameskapsels.

Er wordt van alles geuit middels semantische discussies (wit/ blank,  zwart/ donker) en gedoe over culturele uitingen.  Waar het werkelijk om gaat is dat Nederland,  maar eigenlijk de hele westerse wereld,  institutioneel racistisch is.  En dat is wel degelijk zo. 

Kijk naar de discussie over Zwarte Piet. Als iemand daar aanstoot aan neemt is het meteen ongeveer een landverrader die op de boot terug moet naar waar hij/ zij vandaan komt.  En nog meer lelijks. 

Ik vond het ook gezeik: overal ter wereld worden mensen nog steeds als slaven verkocht. Daar hoor je niemand over. 

Maar toen ik de reacties las, heb ik wel gezien wat een nare racistische samenleving we eigenlijk zijn.  Zelfs als je hier geboren en opgegroeid bent en de Nederlandse nationaliteit hebt,  moet je als "allochtoon" je bek houden of terug naar je eigen land.  WTF? Die mensen ZIJN in hun eigen land maar blijkbaar geen volwaardige burgers want niet blank. 

watertoren schreef op 22-07-2021 om 20:54:

[..]

Ja, dat vind ik ook. Zet dan een bordje bij je zaak waar herenkapsalon op staat. Ik heb zelf in het kappersvak gewerkt en werkte in een damessalon. Niet dat er geen heren kwamen maar we waren wel gespecialiseerd in dameskapsels.

nou het was ook op zich een heren kapsalon. Maar als je dus met je man samen was en even wilde wachten tot ie klaar was werd je dus geacht om als een hond maar buiten te wachten. Even op een stoeltje wachten tot ie klaar was mocht niet. Het was gewoon verboden voor vrouwen daar.

WandaVision schreef op 22-07-2021 om 20:57:

[..]

nou het was ook op zich een heren kapsalon. Maar als je dus met je man samen was en even wilde wachten tot ie klaar was werd je dus geacht om als een hond maar buiten te wachten. Even op een stoeltje wachten tot ie klaar was mocht niet. Het was gewoon verboden voor vrouwen daar.

Op heel veel plekken ben je als vrouw niet welkom, meestal staat het alleen niet zo nadrukkelijk vermeld. 

Het is achterlijk. Ik begrijp niet waarom er niks wordt gedaan aan deze uitsluiting. 

watertoren schreef op 22-07-2021 om 20:47:

Bij donkere mensen zit er wel heel veel verschil in hoe donker ze zijn. Bij bv een Turkse man zegt men een getinte man en bij een Surinamer een zwarte man. Het is vaak om het verschil aan te duiden. Ik zie daar geen kwaad in. BLM gaat toch ook over zwarte mensen. Die zeggen zelf ook dat ze zwart zijn.

Allereerst is BLM Amerikaans, daar gebruiken ze Amerikaanse termen. Die kun je niet letterlijk naar het Nederlands vertalen en hier verplicht implementeren. Dat BLM een radicale communistische organisatie is die niets voor de gewone donkere man/vrouw doet nog daargelaten.

In sommige landen valt een Marokkaans of Turks iemand gewoon onder blank. In Nederland is het lichtgetint en in Amerika Brown (niet black dus).

HexOpBezemsteel schreef op 22-07-2021 om 20:56:

Er wordt van alles geuit middels semantische discussies (wit/ blank, zwart/ donker) en gedoe over culturele uitingen. Waar het werkelijk om gaat is dat Nederland, maar eigenlijk de hele westerse wereld, institutioneel racistisch is. En dat is wel degelijk zo.

Kijk naar de discussie over Zwarte Piet. Als iemand daar aanstoot aan neemt is het meteen ongeveer een landverrader die op de boot terug moet naar waar hij/ zij vandaan komt. En nog meer lelijks.

Ik vond het ook gezeik: overal ter wereld worden mensen nog steeds als slaven verkocht. Daar hoor je niemand over.

Maar toen ik de reacties las, heb ik wel gezien wat een nare racistische samenleving we eigenlijk zijn. Zelfs als je hier geboren en opgegroeid bent en de Nederlandse nationaliteit hebt, moet je als "allochtoon" je bek houden of terug naar je eigen land. WTF? Die mensen ZIJN in hun eigen land maar blijkbaar geen volwaardige burgers want niet blank.

Met zo’n post polariseer je enorm. Je scheert iedereen over één kam. Er zijn zoveel mensen, ook hier in dit topic, die zich bewust zijn van allerlei gevoeligheden en die hun uiterste best doen om niemand voor het hoofd te stoten en al helemaal niet te discrimineren. En die worden dan allemaal even weggezet als ‘institutioneel racistisch’ en ‘naar’. 

Jammer dat het allemaal zo in hokjes word gestopt. Ik merk wel als je blank bent dat je niks meer kan zeggen of weet te zeggen omdat het snel als discriminatie word weggezet. Dus dat vind ik doorslaan. En wat mijn eventuele voorouders hebben gedaan daar heb ik niks mee te maken. Net zo als de generatie Duitsers die na de oorlog geboren zijn niks te maken hebben met wat hun voorouders hebben gedaan. En als ik vlechtjes wil of wat dan ook dan doe ik dat. Net als iemand met een andere kleur als ik stijl haar neemt ipv krullen of kroeshaar. Wat maakt mij dat nou uit! 

HexOpBezemsteel schreef op 22-07-2021 om 20:56:

Er wordt van alles geuit middels semantische discussies (wit/ blank, zwart/ donker) en gedoe over culturele uitingen. Waar het werkelijk om gaat is dat Nederland, maar eigenlijk de hele westerse wereld, institutioneel racistisch is. En dat is wel degelijk zo.

Kijk naar de discussie over Zwarte Piet. Als iemand daar aanstoot aan neemt is het meteen ongeveer een landverrader die op de boot terug moet naar waar hij/ zij vandaan komt. En nog meer lelijks.

Ik vond het ook gezeik: overal ter wereld worden mensen nog steeds als slaven verkocht. Daar hoor je niemand over.

Maar toen ik de reacties las, heb ik wel gezien wat een nare racistische samenleving we eigenlijk zijn. Zelfs als je hier geboren en opgegroeid bent en de Nederlandse nationaliteit hebt, moet je als "allochtoon" je bek houden of terug naar je eigen land. WTF? Die mensen ZIJN in hun eigen land maar blijkbaar geen volwaardige burgers want niet blank.

Mensen zijn uiteraard Nederlands, maar hebben een andere achtergrond. Als ik naar Japan ga en daar kinderen krijg, maakt dat mijn kinderen nog niet “echt” Japans en zullen zij altijd als buitenlands/anders worden gezien. Ook al zijn ze er geboren en getogen en kennen ze niets anders. Een land als Amerika is een echte melting pot. Daar kun je als buitenlander gewoon Amerikaan zijn, en kijkt niemand daar raar van op. Mensen behandelen elkaar hetzelfde. Een Marokkaanse vriend in Amerika vindt het heerlijk. Die wordt daar gewoon behandeld, terwijl hij in Nederland vaak behandeld wordt als een Marokkaanse probleemjongere (wat hij absoluut niet is). 

Europa is niet zo. Ze zijn zeker niet xenofobisch als sommige Aziatische en Afrikaanse landen, maar ze zijn ook weer niet zo open als de VS. Ook al willen ze het graag en wanen ze zich zo. Europese landen hebben gewoon een heel andere geschiedenis en samenstelling.

Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 20:46:

[..]

Ja, klopt, verschillende mensen die dichtbij me staan, vandaar dat ik daarvoor koos in dit topic. Zij vinden donker juist weer niet prettig, omdat het voor hen een tegenstelling met licht is (niet in de letterlijke maar in de figuurlijke betekenis). Weet nu dus even niet waar ik goed aan doe in dit topic.

Edit: dit gaat om mensen van Surinaamse en Oost-Afrikaanse afkomst.

Ja heel begrijpelijk het is ook verwarrend allemaal hoor.