culturele toe-eigening

Madamecannibale schreef op 22-07-2021 om 12:55:

[..]

Vind je dat andersom dan ook begrijpelijk, dat witte mensen wantrouwend zijn naar gekleurde mensen? Of vind je dat racisme?

Het ligt heel erg aan de context of de angst voor zwarte mensen begrijpelijk is.

Jesse Jackson (zwarte dominee, burgerrechten activist, politicus) zei ooit: "There is nothing more painful to me at this stage in my life than to walk down the street and hear footsteps and start thinking about robbery. Then I look around and see someone white and feel relieved." 

In verreweg de meeste gevallen denk ik dat de angst van witte mensen voor zwarte mensen irrationeel is, gebaseerd op onjuiste generalisaties, dus in dat geval ja, racisme.

Mlah! schreef op 22-07-2021 om 13:10:

[..]

Wordt jij gevolgd door de beveiliging als je door een winkel loopt? Aangehouden omdat je uiterlijk niet overeenkomt met wat men bij een auto verwacht?

Toegang geweigerd in een club met een BS argument? Geen stage kunnen vinden vanwege je naam?

Het feit dat je daar niet over hoeft na te denken, dat is je privilege.

Maar ik stalk geen zwarte mensen door de winkel, houdt ze niet aan en weiger geen toegang. Als het aan mij ligt laten ze zwarten mensen gewoon met rust. Dus nee, ik heb vast een privilege dat ik niet gediscrimmineerd wordt op grote schaal maar ik ben nergens schuldig aan. Dus ga mij dan ook niet zitten afrekenen omdat er bepaalde mensen zijn die wel racistisch zijn (niet dat jij dat in het bijzonder doet, maar dat is wat je doet met culturele toe-eigening claimen).

er.is.maar.1.Pino schreef op 22-07-2021 om 13:05:

[..]

Welke privileges zijn dat? Ik woon niet in een grachtenpand en heb ook geen familiekapitaal. Er zijn mij dus geen voordeeltjes of privileges doorgegeven. Voor het overige hoort hier in Nederland alles voor iedereen toegankelijk te zijn, ongeacht huidskleur. Is daarbij sprake van onderscheid heb je volgens mij niet te maken met privileges maar met racisme en moet daar keihard tegen opgetreden worden.

Voorbeelden van privilege zijn ook dat je in een winkel rond kunt lopen zonder standaard door de beveiliger te worden gevolgd en dat je daar moeiteloos foundation in jouw huidskleur kan vinden en huidkleurige pleisters daadwerkelijk ongeveer de kleur van jouw huid hebben, dat je op Schiphol meestal niet uit de rij wordt gepikt om gecontroleerd te worden, dat je een willekeurige kapsalon in kunt lopen en elke kapper daar weet hoe jouw haar gewassen en geknipt moet worden, dat je allerlei soorten rolmodellen (bijvoorbeeld docenten, leidinggeven, beroemde mensen) hebt gehad die dezelfde huidskleur hadden als jij, dat je geen risico loopt om voor een baan te worden afgewezen op basis van je naam, dat de medische kennis van je arts aansluit bij jouw lichaam, dat je je niet de hele dag bewust bent van jouw huidskleur en de reacties van andere mensen daarop, dat je belastingdienst jou er niet uitpikt voor extra controle. Al deze en nog veel meer voordelen maken het gemakkelijker als wit persoon om je prettig te voelen, goed te functioneren, etc. 

Ik denk dat geen racisme ervaren een privilege is, waar je je als wit persoon wellicht vaak niet zo van bewust bent. 

er.is.maar.1.Pino schreef op 22-07-2021 om 13:21:

[..]

Het is geen privilege om niet geconfronteerd te worden met discriminatie, dat is normaal. Dat zwarte mensen daar wel mee geconfronteerd worden is het probleem: m.i. moet het dààr over gaan.

Dus we bedoelen waarschijnlijk hetzelfde, maar benaderen het anders. Je kunt wel zeggen “jij hebt een voorrecht dat je niet gediscrimineerd wordt”, maar daar houdt de discriminatie aan de andere zijde niet mee op. Volgens mij moet de boodschap zijn “hé, ik word gediscrimineerd en dat is verkeerd”.

Precies, die discriminatie zelf is fout. 

De reactie om alle witte mensen daar vervolgens verantwoordelijk voor te stellen is niet ok. In feite discrimineer je daarmee zelf. 

Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 13:31:

[..]

Voorbeelden van privilege zijn ook dat je in een winkel rond kunt lopen zonder standaard door de beveiliger te worden gevolgd en dat je daar moeiteloos foundation in jouw huidskleur kan vinden en huidkleurige pleisters daadwerkelijk ongeveer de kleur van jouw huid hebben, dat je op Schiphol meestal niet uit de rij wordt gepikt om gecontroleerd te worden, dat je een willekeurige kapsalon in kunt lopen en elke kapper daar weet hoe jouw haar gewassen en geknipt moet worden, dat je allerlei soorten rolmodellen (bijvoorbeeld docenten, leidinggeven, beroemde mensen) hebt gehad die dezelfde huidskleur hadden als jij, dat je geen risico loopt om voor een baan te worden afgewezen op basis van je naam, dat de medische kennis van je arts aansluit bij jouw lichaam, dat je je niet de hele dag bewust bent van jouw huidskleur en de reacties van andere mensen daarop, dat je belastingdienst jou er niet uitpikt voor extra controle. Al deze en nog veel meer voordelen maken het gemakkelijker als wit persoon om je prettig te voelen, goed te functioneren, etc.

Ik denk dat geen racisme ervaren een privilege is, waar je je als wit persoon wellicht vaak niet zo van bewust bent.

er.is.maar.1.Pino schreef op 22-07-2021 om 13:21:

[..]

Het is geen privilege om niet geconfronteerd te worden met discriminatie, dat is normaal. Dat zwarte mensen daar wel mee geconfronteerd worden is het probleem: m.i. moet het dààr over gaan.

Dus we bedoelen waarschijnlijk hetzelfde, maar benaderen het anders. Je kunt wel zeggen “jij hebt een voorrecht dat je niet gediscrimineerd wordt”, maar daar houdt de discriminatie aan de andere zijde niet mee op. Volgens mij moet de boodschap zijn “hé, ik word gediscrimineerd en dat is verkeerd”.

Dat ben ik grotendeels met je eens. Het helpt denk ik wel als witte mensen gaan zien dat ze dus een voordeel hebben boven zwarte mensen in deze maatschappij, door niet gediscrimineerd te worden. Dan begrijp je beter waar zwarte mensen tegenaan lopen en waar we aan en naartoe moeten werken om te zorgen dat niet gediscrimineerd worden voor iedereen normaal is. 

Julali schreef op 22-07-2021 om 13:37:

[..]

Vrouwen hebben net zo goed te maken met een deel van de zaken die je noemt. De medische kennis van je arts is bijvoorbeeld gebaseerd op het mannelijke lichaam, niet op jouw lichaam. En zo kan ik nog veel meer voorbeelden noemen.

Ik ben me dus wel bewust van de discriminatie die er is in onze samenleving, omdat ik er zelf ook mee te maken heb.

Ja, zeker, dan gaat het over seksisme in plaats van racisme. Daarbij is het toch ook prettig als mannen zich daar een beetje in verdiepen, hoe het is om vrouw te zijn en welke voordelen mannen zelf hebben, welke nadelen vrouwen hebben en hoe we dat met elkaar beter kunnen maken? Als vrouw is het misschien gemakkelijker om je in de positie van een andere groep die met discriminatie te maken heeft te verplaatsen, ook al zijn de ervaringen van een vrouw niet een-op-een gelijk aan die van een zwart iemand (of die van iemand uit een achterstandswijk).

Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 13:45:

[..]

Ja, zeker, dan gaat het over seksisme in plaats van racisme. Daarbij is het toch ook prettig als mannen zich daar een beetje in verdiepen, hoe het is om vrouw te zijn en welke voordelen mannen zelf hebben, welke nadelen vrouwen hebben en hoe we dat met elkaar beter kunnen maken? Als vrouw is het misschien gemakkelijker om je in de positie van een andere groep die met discriminatie te maken heeft te verplaatsen, ook al zijn de ervaringen van een vrouw niet een-op-een gelijk aan die van een zwart iemand (of die van iemand uit een achterstandswijk).

Het is gewoon een vorm van discriminatie. 

Discriminatie betekent dat er onterecht verschil wordt gemaakt in de behandeling van mensen. Bijvoorbeeld op basis van geslacht, of godsdienst (bron: rijksoverheid.nl).

Julali schreef op 22-07-2021 om 13:49:

[..]

Het is gewoon een vorm van discriminatie.

Discriminatie betekent dat er onterecht verschil wordt gemaakt in de behandeling van mensen. Bijvoorbeeld op basis van geslacht, of godsdienst (bron: rijksoverheid.nl).

Ja, beide zijn vormen van discriminatie, dat weet ik. Maar dat je met de ene vorm van discriminatie te maken hebt, wil toch niet zeggen dat je alles begrijpt van de ervaringen van mensen die met een andere vorm van discriminatie te maken hebben?

appeltje_ schreef op 21-07-2021 om 13:53:

[..]

Nee, dat was geen probleem geweest, want dat is iemand die zijn eigen cultuur praktiseert,

Dat is een heel raar argument, dat iemand die zwart is en vlechtjes draagt geen probleem is, want dat is automatisch zijn eigen cultuur. 

Nederlanders met roots in het buitenland zeggen vaak dat ze er tabak van hebben dat mensen naar die roots vragen. Dan zeggen ze:ik ben geboren in Nederland, dus ik ben een Nederlander. Dan willen ze niet aangesproken worden op “jouw cultuur”, want ze zijn immers  Néderlander! 
Soit. Waarom zou dan iemand met een donkere huid ineens automatisch tot een bepaalde cultuur behoren? Namelijk de cultuur waarin vlechtjes “eigen” zijn? Dat klinkt als een gelegenheidsargument. 

Nog even daargelaten dat vlechtjes dus helemaal niet aan één bepaalde cultuur toebehoren maar universeel zijn, maar ik zie niet in waarom huidskleur in het ene geval wel bepalend is voor wat iemands cultuur is, en in het andere geval het juist racistisch is m iemand aan de hand van zijn huidskleur tot een bepaalde cultuur te rekenen. 

Ik denk zeker dat discriminatie veel voorkomt. Ik denk alleen niet dat je alle witte mensen, (of alle mannen) daar verantwoordelijk voor kunt stellen. 

er.is.maar.1.Pino schreef op 22-07-2021 om 13:54:

[..]

Ik begrijp de gedachte wel, maar dat ben ik niet met je eens. Door in te zien dat ik niet gediscrimineerd word, “weet” ik nog steeds niet waar de zwarte mensen wel gediscrimineerd worden. Volgens mij helpt het meer als de concrete discriminatie wordt benoemd, dan kun je daar namelijk wat tegen doen. Zoals bijvoorbeeld met anoniem solliciteren. (Hoewel je daar ook je vraagtekens bij kunt hebben want in de ideale wereld zou anonimiseren niet eens nodig moeten zijn, maar kennelijk is het nodig).

Inzien dát je voordeel hebt / niet gediscrimineerd wordt is een eerste stap, inzien waar je dan voordeel hebt / niet gediscrimineerd wordt, geeft toch automatisch inzicht in waar de ander nadeel heeft / wel gediscrimineerd wordt?