culturele toe-eigening
*even een wat serieuzere discussie tussendoor..*
Het valt mij op dat er de laatste tijd steeds meer ophef is mbt culturele toe-eigening.
Wat is culturele toe-eigening?
Culturele toe-eigening of cultuurkaping (Engels: cultural appropriation) is de overname of het gebruik van elementen van een bepaalde cultuur door een andere cultuur. Sommige personen bekritiseren culturele toe-eigening, voornamelijk wanneer stijlelementen van een sociaal-etnische minderheid gebruikt worden door leden van de dominante cultuur. bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Culturele_toe-eigening
Een recentelijk voorbeeld is Victoria Koblenko die onder vuur kwam te liggen omdat ze de haren op een specifieke manier had laten invlechten en ook Justin bieber ontving een hoop kritiek op zijn dreads. Beiden hebben hiervoor excuses aangeboden, wat ik heel symphatiek vind. Het pijnpunt wordt erkent en serieus genomen lijkt het.
Toch vraag ik mij af of het selectief verbieden van culturele gebruiken wel de oplossing is voor het probleem wat men probeert te bestrijden (stereotypering, ongelijheid, racisme..)
Ben benieuwd naar jullie mening omtrent dit onderwerp.
Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 13:57:
[..]
Ja, beide zijn vormen van discriminatie, dat weet ik. Maar dat je met de ene vorm van discriminatie te maken hebt, wil toch niet zeggen dat je alles begrijpt van de ervaringen van mensen die met een andere vorm van discriminatie te maken hebben?
Ik denk wel dat het daardoor makkelijk voorstelbaar is. Ik vind het in ieder geval niet zo moeilijk om me voor te stellen hoe het is, omdat ik zelf ook veel van dat soort ervaringen heb.
Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 13:31:
[..]
Voorbeelden van privilege zijn ook dat je in een winkel rond kunt lopen zonder standaard door de beveiliger te worden gevolgd en dat je daar moeiteloos foundation in jouw huidskleur kan vinden en huidkleurige pleisters daadwerkelijk ongeveer de kleur van jouw huid hebben, dat je op Schiphol meestal niet uit de rij wordt gepikt om gecontroleerd te worden, dat je een willekeurige kapsalon in kunt lopen en elke kapper daar weet hoe jouw haar gewassen en geknipt moet worden, dat je allerlei soorten rolmodellen (bijvoorbeeld docenten, leidinggeven, beroemde mensen) hebt gehad die dezelfde huidskleur hadden als jij, dat je geen risico loopt om voor een baan te worden afgewezen op basis van je naam, dat de medische kennis van je arts aansluit bij jouw lichaam, dat je je niet de hele dag bewust bent van jouw huidskleur en de reacties van andere mensen daarop, dat je belastingdienst jou er niet uitpikt voor extra controle. Al deze en nog veel meer voordelen maken het gemakkelijker als wit persoon om je prettig te voelen, goed te functioneren, etc.
Ik denk dat geen racisme ervaren een privilege is, waar je je als wit persoon wellicht vaak niet zo van bewust bent.
Dit is echt heel mooi gezegd!
Ik heb Indiase roots en misschien ervaar ik dingen heel anders dan mensen van negroïde afkomst. Maar ik heb soms het gevoel dat mensen ook wel overdrijven. Het gaat soms ook om de manier waarop jij zelf reageert op dingen. Zou Victoria een saree aanhebben, dan zou ik alleen maar denken wauw wat leuk! Jason Derulo heeft net met een Indiase jongen een liedje opgenomen, en dat vind ik alleen maar leuk. Je kan het ook zien als iemand die openstaat voor jouw cultuur en jouw gebruiken. Draai het eens om: iemand toont interesse in jou, maak er gebruik van en leg uit wat iets betekent. Op deze manier creëer je meer awareness (weet het Nederlandse woord niet)
Ter verduidelijking: ja ik ben ook gediscrimeerd, maar dat heeft me nooit weerhouden. Dat was voor mij juist motivatie om te laten zien wat ik waard ben
Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 13:31:
[..]
Voorbeelden van privilege zijn ook dat je in een winkel rond kunt lopen zonder standaard door de beveiliger te worden gevolgd en dat je daar moeiteloos foundation in jouw huidskleur kan vinden en huidkleurige pleisters daadwerkelijk ongeveer de kleur van jouw huid hebben, dat je op Schiphol meestal niet uit de rij wordt gepikt om gecontroleerd te worden, dat je een willekeurige kapsalon in kunt lopen en elke kapper daar weet hoe jouw haar gewassen en geknipt moet worden, dat je allerlei soorten rolmodellen (bijvoorbeeld docenten, leidinggeven, beroemde mensen) hebt gehad die dezelfde huidskleur hadden als jij, dat je geen risico loopt om voor een baan te worden afgewezen op basis van je naam, dat de medische kennis van je arts aansluit bij jouw lichaam, dat je je niet de hele dag bewust bent van jouw huidskleur en de reacties van andere mensen daarop, dat je belastingdienst jou er niet uitpikt voor extra controle. Al deze en nog veel meer voordelen maken het gemakkelijker als wit persoon om je prettig te voelen, goed te functioneren, etc.
Ik denk dat geen racisme ervaren een privilege is, waar je je als wit persoon wellicht vaak niet zo van bewust bent.
Precies dit dus.
En dat je je religieuze feesten kunt vieren zonder dat ze bij jouw gebedshuis de orde willen verstoren.
Ik rij in een dure bak en kan de keren niet eens meer tellen dat ik daarop ben aangesproken. Een vrouw die een dure auto kan betalen is kennelijk iets heel bijzonders, dus daar maken (vooral mannen) graag opmerkingen over.
De politie heeft me ook al een aantal keren staande gehouden om te checken of alles wel klopt. Mijn man daarentegen die ook in de auto rijdt heeft nergens last van.
Hij is de norm. Ik wijk af, duidelijker wordt het niet.
Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 13:31:
[..]
Voorbeelden van privilege zijn ook dat je in een winkel rond kunt lopen zonder standaard door de beveiliger te worden gevolgd en dat je daar moeiteloos foundation in jouw huidskleur kan vinden en huidkleurige pleisters daadwerkelijk ongeveer de kleur van jouw huid hebben, dat je op Schiphol meestal niet uit de rij wordt gepikt om gecontroleerd te worden, dat je een willekeurige kapsalon in kunt lopen en elke kapper daar weet hoe jouw haar gewassen en geknipt moet worden, dat je allerlei soorten rolmodellen (bijvoorbeeld docenten, leidinggeven, beroemde mensen) hebt gehad die dezelfde huidskleur hadden als jij, dat je geen risico loopt om voor een baan te worden afgewezen op basis van je naam, dat de medische kennis van je arts aansluit bij jouw lichaam, dat je je niet de hele dag bewust bent van jouw huidskleur en de reacties van andere mensen daarop, dat je belastingdienst jou er niet uitpikt voor extra controle. Al deze en nog veel meer voordelen maken het gemakkelijker als wit persoon om je prettig te voelen, goed te functioneren, etc.
Ik denk dat geen racisme ervaren een privilege is, waar je je als wit persoon wellicht vaak niet zo van bewust bent.
Ik weet niet of al die voorbeelden nou discriminatie zijn. Heb zelf een tijd in een Afrikaans land gewoond (waar ik overigens als blanke keihard gediscrimineerd en lastiggevallen werd, maar dat terzijde). Maar als ik daar naar de kapper ging wisten ze ook niet wat ze met mijn haar aanmoesten. Dat is dan meer een gevolg van tot een minderheid behoren, en dat is niet hetzelfde als discriminatie.
DanGun schreef op 22-07-2021 om 14:04:
En dat je je religieuze feesten kunt vieren zonder dat ze bij jouw gebedshuis de orde willen verstoren.
Je doelt nu zeker op de Hindoestaanse Ram Mandir in de Haagse Schilderswijk, die al bijna twintig jaar periodiek het doelwit is van allerlei ongeregeldheden door Marokkaanse probleemjongeren?
Ik ga niet in gesprek met mensen die me op een nare manier woorden in de mond leggen.
Duiveninhetnieuws schreef op 22-07-2021 om 14:11:
[..]
Heb zelf een tijd in een Afrikaans land gewoond (waar ik overigens als blanke keihard gediscrimineerd en lastiggevallen werd, maar dat terzijde).
Ik neem direct van je aan dat er in Afrika ook volop gediscrimineerd wordt tegen mensen van andere rassen. Liberia heeft zelfs een bepaling in de grondwet dat alleen negroïde mensen burger van Liberia kunnen zijn. Er woont al vrij lang een Libanese gemeenschap in Liberia. Hoewel ze daar al vrij lang wonen, mogen ze dus op grond van die bepaling in de grondwet geen burger van Liberia worden, waardoor ze dus ook op allerlei gebied minder rechten hebben.
Duiveninhetnieuws schreef op 22-07-2021 om 14:11:
[..]
Ik weet niet of al die voorbeelden nou discriminatie zijn. Heb zelf een tijd in een Afrikaans land gewoond (waar ik overigens als blanke keihard gediscrimineerd en lastiggevallen werd, maar dat terzijde). Maar als ik daar naar de kapper ging wisten ze ook niet wat ze met mijn haar aanmoesten. Dat is dan meer een gevolg van tot een minderheid behoren, en dat is niet hetzelfde als discriminatie.
Klopt. Ik heb zelf een jaar in een Afrikaans land gewoond en kan alle voorbeelden zo afvinken. Huidskleur is daar uiteraard een veel donkerdere teint dan mijn eigen huidskleur. Zaken als zonnebrand en make up voor mijn lichte huid was moelijk te vinden.
Ook werd ik nageroepen en nagestaard op straat. Mensen wilden mijn huid en haar voelen. Kappers wisten niet wat ze met mijn haar aan moesten. Security ondervraagde me een uur lang. Op veel plekken kwam ik niet binnen. Sowieso blijven veel deuren gesloten als je een jonge, witte vrouw bent, omdat ze alleen voor mannen bestemd zijn.
Voor mij als witte vrouw was het niet veilig om alleen de straat op te gaan, dus ik was grotendeels een gevangene en afhankelijk van anderen (mannen), terwijl de rest van de mensen wel gewoon alles konden doen waar ze zin in hadden.
Duiveninhetnieuws schreef op 22-07-2021 om 14:11:
[..]
Ik weet niet of al die voorbeelden nou discriminatie zijn. Heb zelf een tijd in een Afrikaans land gewoond (waar ik overigens als blanke keihard gediscrimineerd en lastiggevallen werd, maar dat terzijde). Maar als ik daar naar de kapper ging wisten ze ook niet wat ze met mijn haar aanmoesten. Dat is dan meer een gevolg van tot een minderheid behoren, en dat is niet hetzelfde als discriminatie.
Precies, dat zijn vooral voorbeelden van het behoren tot een minderheid in een land. In Thailand kan ik bij de apotheek ook bijna geen dag crème kopen die mijn huid niet bleekt. En als lange volle vrouw kan ik daar ook weinig kleding kopen.
Overigens hebben al deze voorbeelden ook niets met culturele toe-eigening te maken.
Madamecannibale schreef op 22-07-2021 om 14:34:
[..]
Precies, dat zijn vooral voorbeelden van het behoren tot een minderheid in een land. In Thailand kan ik bij de apotheek ook bijna geen dag crème kopen die mijn huid niet bleekt. En als lange volle vrouw kan ik daar ook weinig kleding kopen.
Overigens hebben al deze voorbeelden ook niets met culturele toe-eigening te maken.
Het is vooral een kwestie van vraag en aanbod denk ik. In een dorp in oost Groningen ik noem maar wat is het vrij logisch dat daar niet allerlei middeltjes voor kroeshaar etc in de plaatselijke drogist liggen want daar wonen geen donkere mensen maar dat zal bijvoorbeeld bij een drogist in de Bijlmer heel anders zijn.
Piratenkoningin schreef op 22-07-2021 om 13:59:
[..]
Inzien dát je voordeel hebt / niet gediscrimineerd wordt is een eerste stap, inzien waar je dan voordeel hebt / niet gediscrimineerd wordt, geeft toch automatisch inzicht in waar de ander nadeel heeft / wel gediscrimineerd wordt?
Het “waar je voordeel hebt” is een normale situatie (nl. geen discriminatie), de discriminatie is de abnormale situatie. Daar wordt je je van bewust als je weet dat een ander in een vergelijkbare situatie een nadeel heeft van zijn/haar huidskleur. Dus ik denk niet dat je automatisch inzicht krijgt in waar de ander een abnormale situatie treft, als je zelf de normale, discriminatievrije situatie hebt.
Mija schreef op 22-07-2021 om 11:44:
[..]
Goede metafoor. Maakt denk ik ook duidelijk waarom veel witte mensen zich zo gekrenkt voelen door dit onderwerp. Ze vinden dat zij min geslagen worden omdat iemand anders de vrouw in het verleden heeft belaagd. Dat is in de meeste gevallen ook nog zo. Dit is geen individuele ‘schuld’ maar een collectieve. Veel mensen zien niet in waarom ze die persoonlijk op zich zouden moeten nemen. Daar zit best wat in maar je er helemaal aan onttrekken, is ook niet zo realistisch, vind ik. Andersom ook niet. Alle mannen executeren omdat je er ooit door een bent aangevallen, is ook wat overdreven. Als mens zul je toch wat het midden moeten zoeken en moeten schakelen tussen de verschillende perspectieven.
Mooie post.
Ik bungel ergens in het midden met mijn mening.
Mensen die niets hebben misdaan zaken verbieden is een begrijpelijke coping-mechanisme, maar haalt niet veel uit. Bekende figuren kunnen wel weer een belangrijke schakel zijn in het onder de aandacht brengen van maatschappelijk problemen, als je die op de juiste manier benaderd ipv meteen te schreeuwen dat hij/zij de dreads eraf knipt dan kun je nog iets meer bewerkstelligen dan een enkele excuus, waar je uiteindelijk ook niets voor koopt.
De mensen die er de meeste garen bij spinnen en wel iets te verwijten valt, de filmindustrie bijvoorbeeld die liever een witte man cast om een zwarte rol te vertolken, wat ertoe kan leiden dat een zwart karakter door de tijd heen wit gewassen wordt en niemand straks meer weet dat het eigenlijk een donker persoon was en de witte man weer kan pronken met de veren, dat is bijvoorbeeld iets waar wij allen iets aan bij zouden kunnen bijdragen om het te stoppen.
Je kritiek uiten, de film boycotten etc.
Ik vind wél dat je mag verlangen van je medemens dat ze daaraan meewerken.
Je kunt een ander nooit dwingen, maar als je enkel mooi zit te weten met je cornrows en verder niets wil bijdragen aan het verbeteren van de situatie voor je medemens, dan vind ik je zo onschuldig ook niet.
Sommige misstanden in het leven daar moet je met zijn allen voor gaan staan wil je dat er verandering komt.
Wat betreft in de gaten gehouden worden door de beveiliging denk ik dat dat meer met je stijl te maken heeft dan met je kleurtje. Als een stel blanke gasten met hoodie half over hun gezicht een winkel binnen komen zal men alerter zijn dan bij een donkere zakenman in keurig maatpak.