BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Waar ik nou steeds over loop te denken: er is een roep om duidelijke regelgeving die nagevolgd wordt. Ik snap dat maar ik vind het een lastige. Bij verkrachting, aanranding en stalking is het voor mij duidelijk.
Maar zelf zou ik het sturen van één dickpic waarna de door mij aangegeven grens gerespecteerd werd veel minder lastig en vervelend vinden dan iemand die steeds te dichtbij staat, seksistische grapjes maakt of vrouwen met de ogen uitkleedt. Een van die dingen een keertje kan ik ook nog wel velen, het gaat om de continuiteit.
Maar omdat het lichte vergrijpen zijn, zeker bij één keer, valt daar ook geen regelgeving voor te verzinnen.
Ja natuurlijk, je hoort ook veel over dat het om een cultuuromslag moet gaan. Hoe dan? Want ik vermoed dat juist de goedwillende mensen die om duidelijke regelgeving roepen dat ook willen omdat niet dieper de cultuuromslag aan willen gaan.
Lexus schreef op 13-02-2022 om 11:23:
Waar ik nou steeds over loop te denken: er is een roep om duidelijke regelgeving die nagevolgd wordt. Ik snap dat maar ik vind het een lastige. Bij verkrachting, aanranding en stalking is het voor mij duidelijk.
Maar zelf zou ik het sturen van één dickpic waarna de door mij aangegeven grens gerespecteerd werd veel minder lastig en vervelend vinden dan iemand die steeds te dichtbij staat, seksistische grapjes maakt of vrouwen met de ogen uitkleedt. Een van die dingen een keertje kan ik ook nog wel velen, het gaat om de continuiteit.
Maar omdat het lichte vergrijpen zijn, zeker bij één keer, valt daar ook geen regelgeving voor te verzinnen.
Ja natuurlijk, je hoort ook veel over dat het om een cultuuromslag moet gaan. Hoe dan? Want ik vermoed dat juist de goedwillende mensen die om duidelijke regelgeving roepen dat ook willen omdat niet dieper de cultuuromslag aan willen gaan.
Je slaat de spijker op z'n kop! Ik vind dit ook zo'n lastig iets.
Lexus schreef op 13-02-2022 om 11:23:
Waar ik nou steeds over loop te denken: er is een roep om duidelijke regelgeving die nagevolgd wordt. Ik snap dat maar ik vind het een lastige. Bij verkrachting, aanranding en stalking is het voor mij duidelijk.
Maar zelf zou ik het sturen van één dickpic waarna de door mij aangegeven grens gerespecteerd werd veel minder lastig en vervelend vinden dan iemand die steeds te dichtbij staat, seksistische grapjes maakt of vrouwen met de ogen uitkleedt. Een van die dingen een keertje kan ik ook nog wel velen, het gaat om de continuiteit.
Maar omdat het lichte vergrijpen zijn, zeker bij één keer, valt daar ook geen regelgeving voor te verzinnen.
Ja natuurlijk, je hoort ook veel over dat het om een cultuuromslag moet gaan. Hoe dan? Want ik vermoed dat juist de goedwillende mensen die om duidelijke regelgeving roepen dat ook willen omdat niet dieper de cultuuromslag aan willen gaan.
Als je je handelen aanpast aan nieuwe inzichten, heb je al een cultuurverandering. Niks lastigs aan.
Lexus schreef op 13-02-2022 om 11:23:
Waar ik nou steeds over loop te denken: er is een roep om duidelijke regelgeving die nagevolgd wordt. Ik snap dat maar ik vind het een lastige. Bij verkrachting, aanranding en stalking is het voor mij duidelijk.
Maar zelf zou ik het sturen van één dickpic waarna de door mij aangegeven grens gerespecteerd werd veel minder lastig en vervelend vinden dan iemand die steeds te dichtbij staat, seksistische grapjes maakt of vrouwen met de ogen uitkleedt. Een van die dingen een keertje kan ik ook nog wel velen, het gaat om de continuiteit.
Maar omdat het lichte vergrijpen zijn, zeker bij één keer, valt daar ook geen regelgeving voor te verzinnen.
Ja natuurlijk, je hoort ook veel over dat het om een cultuuromslag moet gaan. Hoe dan? Want ik vermoed dat juist de goedwillende mensen die om duidelijke regelgeving roepen dat ook willen omdat niet dieper de cultuuromslag aan willen gaan.
Cultuuromslag heeft voor mij vooral te maken met dat de ander bij dit soort zaken leert om rekening met jou te houden. Niet alleen dat die een nee respecteert, maar ook kijkt of wat die doet gepast is en bij twijfel vraagt of de ander het prettig vind.
Dat je niet zomaar te dichtbij gaat staan of seksistische grapjes maakt. Iemand uitkleden met je ogen, doe je misschien tijdens het flirten als je merkt dat dat kan (en je stop als je merkt dat de ander het niet prettig vind), maar niet op je werk.
Ook bij vrouwen die zich groot houden bij dit soort gedrag, is vaak wel een bepaalde aversie te merken als een man dat doet. Cultuuromslag is leren dat aan te voelen. Leren aanvoelen wanneer iets gepast is, wanneer iemand iets prettig vind en vooral ook wanneer niet. Dat is te leren. Ik als autist heb dat soort zaken ook prima kunnen leren. Maar de ander moet daar wel voor open staan. Het wel willen. En niet wegwuiven omdat die het gevoel heeft dat zijn vrijheid en grondrechten worden aangetest, omdat die opeens rekening met de ander moet gaan houden.
Daar ligt een belangrijke taak bij de werkgever. Bedrijven moeten hierin heel duidelijk zijn en voor zover mogelijk de gedragingen die niet getolereerd worden opnemen in de gedragsregels. Geen foto's van lichaamsdelen, geen seksueel getinte complimenten (denk bv aan lichaamsdelen), geen oneerbare voorstellen, geen relaties tussen leidinggevende en ondergeschikte enz.
Giet dit in een training die alle werknemers moeten volgen, liefst in de onboarding fase. Doe er video's in die eye openers zijn voor mannen. Niet van een man die een collega in de borsten knijpt, maar juist van dat grijze gebied, en laat zien hoe dit bij de vrouw over kan komen.
Organiseer een jaarlijkse campagne over respectvol samenwerken waar zaken als discriminatie, racisme en seksueel grensoverschrijdend gedrag aan bod komen. Spoor werknemers aan om elkaar te steunen en waar nodig een collega aan te spreken. Nodig een spreker uit, organiseer een workshop en doe een quiz in teamverband. Wat je aandacht geeft groeit maar een cultuuromslag kost tijd, veel tijd, dus blijven investeren.
yette schreef op 13-02-2022 om 11:50:
[..]
Als je je handelen aanpast aan nieuwe inzichten, heb je al een cultuurverandering. Niks lastigs aan.
ja en wat zijn die nieuwe inzichten dan en hoe komen mensen daartoe?
Lollypopje schreef op 13-02-2022 om 11:58:
[..]
Cultuuromslag heeft voor mij vooral te maken met dat de ander bij dit soort zaken leert om rekening met jou te houden. Niet alleen dat die een nee respecteert, maar ook kijkt of wat die doet gepast is en bij twijfel vraagt of de ander het prettig vind.
Dat je niet zomaar te dichtbij gaat staan of seksistische grapjes maakt. Iemand uitkleden met je ogen, doe je misschien tijdens het flirten als je merkt dat dat kan (en je stop als je merkt dat de ander het niet prettig vind), maar niet op je werk.
Ook bij vrouwen die zich groot houden bij dit soort gedrag, is vaak wel een bepaalde aversie te merken als een man dat doet. Cultuuromslag is leren dat aan te voelen. Leren aanvoelen wanneer iets gepast is, wanneer iemand iets prettig vind en vooral ook wanneer niet. Dat is te leren. Ik als autist heb dat soort zaken ook prima kunnen leren. Maar de ander moet daar wel voor open staan. Het wel willen. En niet wegwuiven omdat die het gevoel heeft dat zijn vrijheid en grondrechten worden aangetest, omdat die opeens rekening met de ander moet gaan houden.
helemaal mee eens maar hoe krijgt men mensen zo ver dat men gaat respecteren en de ander aanvoelen? Zeker mensen die vinden dat het 'de natuur/ gezond/ een privilege'' is dit niet te hoeven doen
Moxxie schreef op 13-02-2022 om 12:15:
Daar ligt een belangrijke taak bij de werkgever. Bedrijven moeten hierin heel duidelijk zijn en voor zover mogelijk de gedragingen die niet getolereerd worden opnemen in de gedragsregels. Geen foto's van lichaamsdelen, geen seksueel getinte complimenten (denk bv aan lichaamsdelen), geen oneerbare voorstellen, geen relaties tussen leidinggevende en ondergeschikte enz.
Giet dit in een training die alle werknemers moeten volgen, liefst in de onboarding fase. Doe er video's in die eye openers zijn voor mannen. Niet van een man die een collega in de borsten knijpt, maar juist van dat grijze gebied, en laat zien hoe dit bij de vrouw over kan komen.
Organiseer een jaarlijkse campagne over respectvol samenwerken waar zaken als discriminatie, racisme en seksueel grensoverschrijdend gedrag aan bod komen. Spoor werknemers aan om elkaar te steunen en waar nodig een collega aan te spreken. Nodig een spreker uit, organiseer een workshop en doe een quiz in teamverband. Wat je aandacht geeft groeit maar een cultuuromslag kost tijd, veel tijd, dus blijven investeren.
ja eens, en dan ook juist de grapjes en het gekonkel over de training zelf in de training meenemen
Lexus schreef op 13-02-2022 om 12:41:
[..]
helemaal mee eens maar hoe krijgt men mensen zo ver dat men gaat respecteren en de ander aanvoelen? Zeker mensen die vinden dat het 'de natuur/ gezond/ een privilege'' is dit niet te hoeven doen
Ik denk vooral het steeds opnieuw onder de aandacht brengen. Aandacht blijven besteden aan wat wel en niet gepast is en ook consequenties laten gelden als mensen niet willen of kunnen veranderen. Tot nu toe werd er namelijk vaak mee weggekomen en dat moet eindigen. Willen ze het niet zelf leren, zorg dan dat ze wel moeten omdat zij anders de prijs betalen en niet de slachtoffers.
Overigens denk ik ook, zonder aan victim blaming te willen doen dat het vanaf nu tijd is dat vrouwen niks meer pikken en elkaar ondersteunen daar in. Het klinkt als een open deur maar vrouwen hebben altijd (gedacht) alleen (te) staan hier in.
Lexus schreef op 13-02-2022 om 12:39:
[..]
ja en wat zijn die nieuwe inzichten dan en hoe komen mensen daartoe?
Gewoon door door te gaan met deze maatschappelijke discussie. De afgelopen weken zijn er heel wat mensen wijzer geworden en met die nieuwe kennis aan de slag gegaan in hun eigen werkomgeving.
Lollypopje schreef op 13-02-2022 om 12:44:
[..]
Ik denk vooral het steeds opnieuw onder de aandacht brengen. Aandacht blijven besteden aan wat wel en niet gepast is en ook consequenties laten gelden als mensen niet willen of kunnen veranderen. Tot nu toe werd er namelijk vaak mee weggekomen en dat moet eindigen. Willen ze het niet zelf leren, zorg dan dat ze wel moeten omdat zij anders de prijs betalen en niet de slachtoffers.
Inderdaad, handhaving is de volgende stap. De kwaadwillenden zullen alleen veranderen als de 'pakkans' groter wordt. Triest maar waar.
Moxxie schreef op 13-02-2022 om 12:58:
[..]
Inderdaad, handhaving is de volgende stap. De kwaadwillenden zullen alleen veranderen als de 'pakkans' groter wordt. Triest maar waar.
Heel triest. Maar het is nodig. De doofpotten worden open getrokken en die mogen niet meer sluiten.
Ik snap niet zo goed waarom er extra regels nodig zouden zijn. Discriminatie is al verboden. Fatsoen hoef je niet dicht te timmeren met wetten, het komt erbovenop. Je fatsoenlijk gedragen is meer dan je aan de wet houden. Respectvolle omgangsvormen hoef je niet in een wet af te dwingen om ze toch strevenswaardig te maken.
niet_rechts schreef op 13-02-2022 om 14:43:
Ik snap niet zo goed waarom er extra regels nodig zouden zijn. Discriminatie is al verboden. Fatsoen hoef je niet dicht te timmeren met wetten, het komt erbovenop. Je fatsoenlijk gedragen is meer dan je aan de wet houden. Respectvolle omgangsvormen hoef je niet in een wet af te dwingen om ze toch strevenswaardig te maken.
Volgens mij bedoelt niemand hier dat dit opgenomen zou moeten worden in de wet hoor.
Voor degenen bij wie die respectvolle omgangsvormen niet vanzelf gaan moet je duidelijkheid creëren in de vorm van gedragsregels binnen het bedrijf en daarover voldoende voorlichting geven.
Daarnaast sta je als werkgever sterker als er een duidelijk beleid is en je een werknemer wil ontslaan die in strijd met de regels heeft gehandeld.