BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Mija schreef op 18-01-2022 om 11:15:
[..]
Ik heb er in een ander draadje onlangs ook al uitbundig reclame voor gemaakt: Sex Education op Netflix. Het is een dramaserie en geen voorlichting en juist daarom komt al het geklungel, de denkfouten, vervelende ervaringen en ontsporingen maar ook de lol, de communicatie, veerkracht en empowerment erin aan bod. Ik heb deze serie (tot nu toe drie seizoenen) met mijn kinderen gekeken en dat heeft veel leuke gesprekjes opgeleverd. Vaak korte uitwisselingen, ook tijdens het kijken, geen ellenlange gesprekken maar dat hoeft ook (juist) niet. Die serie normaliseert seksualiteit en alle 'gekkigheid' die het (ook) met zich meebrengt. Klinkt paradoxaal en dat is het misschien ook wel. Maar ik vond 'm heel verfrissend. Het geeft veel stof tot nadenken en ook ruimte in het hoofd: oh, kan dat ook zó?!?!?!
Ik ga ernaar kijken en aan zwager doorgeven dat ik dat ga doen! Dank voor de tip. Nu alles online gaat ben je ook zo slachtoffer van chantage als je een filmpje/foto doorstuurt
Mija schreef op 18-01-2022 om 11:15:
[..]
Ik heb er in een ander draadje onlangs ook al uitbundig reclame voor gemaakt: Sex Education op Netflix. Het is een dramaserie en geen voorlichting en juist daarom komt al het geklungel, de denkfouten, vervelende ervaringen en ontsporingen maar ook de lol, de communicatie, veerkracht en empowerment erin aan bod. Ik heb deze serie (tot nu toe drie seizoenen) met mijn kinderen gekeken en dat heeft veel leuke gesprekjes opgeleverd. Vaak korte uitwisselingen, ook tijdens het kijken, geen ellenlange gesprekken maar dat hoeft ook (juist) niet. Die serie normaliseert seksualiteit en alle 'gekkigheid' die het (ook) met zich meebrengt. Klinkt paradoxaal en dat is het misschien ook wel. Maar ik vond 'm heel verfrissend. Het geeft veel stof tot nadenken en ook ruimte in het hoofd: oh, kan dat ook zó?!?!?!
Die serie is heel goed. Wordt heel goed in beeld gebracht hoe zoiets kan voelen voor een vrouw/meisje en waarom ze dus vaak ook zwijgen.
niet_rechts schreef op 18-01-2022 om 11:14:
Niet TVOH, maar ook raar toch, dit?
https://twitter.com/honksz/status/1482322497680953344?s=20
Hoe de presentatrice hem ook wegtrekt. Als in: dat dat moet. Gênant.
Walgelijk!
niet_rechts schreef op 18-01-2022 om 11:14:
Niet TVOH, maar ook raar toch, dit?
https://twitter.com/honksz/status/1482322497680953344?s=20
Hoe de presentatrice hem ook wegtrekt. Als in: dat dat moet. Gênant.
In de reacties eronder ook nog een (heel oud) filmpje met Paul de Leeuw met een jong kind.
Mija schreef op 18-01-2022 om 11:15:
[..]
Ik heb er in een ander draadje onlangs ook al uitbundig reclame voor gemaakt: Sex Education op Netflix. Het is een dramaserie en geen voorlichting en juist daarom komt al het geklungel, de denkfouten, vervelende ervaringen en ontsporingen maar ook de lol, de communicatie, veerkracht en empowerment erin aan bod. Ik heb deze serie (tot nu toe drie seizoenen) met mijn kinderen gekeken en dat heeft veel leuke gesprekjes opgeleverd. Vaak korte uitwisselingen, ook tijdens het kijken, geen ellenlange gesprekken maar dat hoeft ook (juist) niet. Die serie normaliseert seksualiteit en alle 'gekkigheid' die het (ook) met zich meebrengt. Klinkt paradoxaal en dat is het misschien ook wel. Maar ik vond 'm heel verfrissend. Het geeft veel stof tot nadenken en ook ruimte in het hoofd: oh, kan dat ook zó?!?!?!
Toch was daar ook kritiek op van Linda Duits. Ik ken de serie zelf niet, maar wat zij hier zegt klinkt wel als terechte kritiek.
Lollypopje schreef op 18-01-2022 om 11:13:
[..]
Ja, daar is het ontzettend belangrijk. Waarschijnlijk omdat je daar dingen doet, die je in vanillacontact niet doet en niet kunt maken. Maar omdat het daar al heel gewoon is om het over consent te hebben, wordt consent ook sneller meegenomen naar vanilla situaties.
Wat niet wil zeggen dat daar geen misbruikers en viespeuken rondlopen, want bdsm'ers zijn ook gewone mensen, helaas.
Maar ik ben wel blij dat daar veel aandacht voor consent is en het heeft voor mij nooit afbreuk gedaan aan de spontaniteit. Sterker, consent geeft juist ruimte voor spontaniteit, omdat je weet binnen welke grenzen je kunt handelen en dus hoef je je ook niet zo snel druk te maken of iets wel okee is. Wat niet weg neemt, dat je soms tijdens kunt ontdekken dat iets toch niet okee voelt, maar de kans is gewoon een stuk kleiner.
Ja, mooi dat je dit aangeeft! Is het dan in jouw ervaring zo dat het feit dat er expliciet aandacht is voor consent, en dat dit actief wordt nagegaan, ook dat betekent dat sneller duidelijk is dat iemand grenzen overschrijdt? En dat je daar iets van zegt en tegen optreedt, je eraan onttrekt? Ik zou dat namelijk wel verwachten.
In situaties waarin mensen zich in hun eigen hoofd zo'n beetje zitten af te vragen of ze bepaald gedrag 'normaal moeten vinden' of dat ze iets oké moeten vinden om aan de verwachtingen te voldoen, blijft het veel langer onduidelijk dát het wangedrag is. Want het is eigenlijk geen wangedrag door de aard van de handeling maar door het gebrek aan wederkerigheid en consent, door het dwingende karakter ervan. Maar te veel mensen/vrouwen zijn nog altijd te weinig gewend hun eigen gevoel daarover serieus te nemen en ernaar te handelen en dat is dus ook beslist niet ingebed in de cultuur. Dat blijkt maar weer eens heel duidelijk uit TVOH.
niet_rechts schreef op 18-01-2022 om 11:14:
Niet TVOH, maar ook raar toch, dit?
https://twitter.com/honksz/status/1482322497680953344?s=20
Hoe de presentatrice hem ook wegtrekt. Als in: dat dat moet. Gênant.
Hier heeft Talpa op gereageerd. Ik had bij het kijken vooral zoiets van: wtf is hij aan het doen? Ik vind het vooral raar. Maar lijkt me van een andere orde dan wat er bij de voice speelt.
Rondstruiner schreef op 18-01-2022 om 11:36:
[..]
Hier heeft Talpa op gereageerd. Ik had bij het kijken vooral zoiets van: wtf is hij aan het doen? Ik vind het vooral raar. Maar lijkt me van een andere orde dan wat er bij de voice speelt.
Richting de deelnemer is het dan misschien een ander verhaal. Maar naar de kijker niet. Die weet immers niet dat het in scene is gezet en zal daardoor - net als wij - denken WTF. Of erger: dat dit acceptabel gedrag is.
Rondstruiner schreef op 18-01-2022 om 11:36:
[..]
Hier heeft Talpa op gereageerd. Ik had bij het kijken vooral zoiets van: wtf is hij aan het doen? Ik vind het vooral raar. Maar lijkt me van een andere orde dan wat er bij de voice speelt.
Da's toch een hele rare reactie? Maar ik snap wel meteen waarom Talpa "van niks wist" m.b.t. het TVOH schandaal. In hun ogen is dat gedrag dus onderdeel van het spel. Net zoals het naroepen en ongewenst betasten van mensen zeker valt onder de noemer "spontaniteit". In mijn optiek vallen ze keihard door de mand met een reactie als dit.
Mija schreef op 18-01-2022 om 11:29:
[..]
Ja, mooi dat je dit aangeeft! Is het dan in jouw ervaring zo dat het feit dat er expliciet aandacht is voor consent, en dat dit actief wordt nagegaan, ook dat betekent dat sneller duidelijk is dat iemand grenzen overschrijdt? En dat je daar iets van zegt en tegen optreedt, je eraan onttrekt? Ik zou dat namelijk wel verwachten.
Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat iemand over mijn grens is gegaan en in tegenstelling tot in een vanilla disco heeft daar nog nooit op een feestje zomaar iemand aan me gezeten. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet gebeurd, want ik weet dat er ook weleens iemand er uit is gezet bij een feestje omdat hij zomaar aan iemand zat. Daarnaast maakt voor mijzelf een gesprek over consent mij vaak duidelijk wat voor vlees ik in de kuip heb. Iemand die dan al gaat zeuren of mij probeert te overtuigen, blijf ik ver van.
Echter betekent aandacht voor consent niet dat deze nooit wordt overschreden. En daarbij zal afhangen hoe sterk iemand zich voelt, hoe je daar mee omgaat. Ik kan mij voorstellen dat bewustzijn van consent en dat je dat niet hebt gegeven, dat makkelijker maakt. Maar ook daar zitten mensen die goed kunnen manipuleren, waardoor je aan jezelf gaat twijfelen.
Als buitenstaander is, als het openbaar gebeurd, soms ook lastig in te schatten of er consent is. Want voor sommigen hoort bijvoorbeeld huilen en nee roepen, dus juist bij het spel. Mensen zullen daardoor minder snel ingrijpen, maar er wordt wel altijd geadviseerd naar de DM (dungeon monitor) te gaan bij twijfel. Die kunnen dat dan oppakken.
Maar nogmaals, het gebeurd. En ook in de bdsm zijn er mensen actief die toch elke keer weer over de schreef kunnen gaan, omdat ook daar situaties zijn waarin gezwegen wordt. Wat ik wel zie is dat daar in de laatste 5 jaar steeds meer een proces gaande is, waarbij de vraag gesteld wordt hoe kunnen we de scene veiliger maken en zorgen dat de slachtoffers gehoord worden. Hoe voorkomen we dat abusers hun gang kunnen blijven gaan? Maar ook dat is een work in progress en zal niet altijd optimaal zijn.
Dus ja, ik denk dat de aandacht voor consent helpt. Het kan mensen meer macht geven over wat er met hen gebeurd en het maakt anderen ook bewuster dat je bijvoorbeeld niet zomaar aan iemand zit. Want dat is het ook. Als je in een omgeving zit waar dat normaal gedrag is, ga je zelf ook denken dat dat normaal gedraag is. Door al die aandacht voor consent, wordt zo iemand eerder teruggefloten en zelf hopelijk ook bewuster dat bepaald gedrag niet hoort.
TLDR: Ja ik denk dat het helpt, maar helaas voorkomt het niet alle misstanden
Rondstruiner schreef op 18-01-2022 om 11:36:
[..]
Hier heeft Talpa op gereageerd. Ik had bij het kijken vooral zoiets van: wtf is hij aan het doen? Ik vind het vooral raar. Maar lijkt me van een andere orde dan wat er bij de voice speelt.
Hij wilde hem "afleiden", als dat de enige manier is die je kunt verzinnen om iemand af te leiden vind ik daar wat van.
Ginevra schreef op 18-01-2022 om 10:02:
[..]
Vrouwen voelen zich minder kwetsbaar als ze het in hun hoofd omvormen naar iets waar je zelf controle over hebt. Dan geef je zo'n vent toch een knietje, dan loop je toch weg, je moet tegen een geintje kunnen, etc.
Elke vrouw heeft wel eens wat meegemaakt, maar ook dat is makkelijker te dragen als je denkt dat je het best had kunnen voorkomen, als je maar net even wat meer op je hoede was geweest.
Lollypopje schreef op 18-01-2022 om 10:05:
[..]
Daar had ik niet aan gedacht, juist omdat mijn hoofd omgekeerd werkt.
Als ik het had kunnen voorkomen en me dat dus niet is gelukt, voel ik
me nog rotter. 'want waarom heb ik dan niet...'. Het zou voor mij juist
moeilijker te dragen worden.
Lollypopje, jij bent autistisch dus jij denkt logisch!
Maar ik denk dat veel mensen denken zoals Ginevra beschrijft.
(dat geldt niet alleen bij sexuele intimidatie. Als iemand verkeerd behandeld wordt door de belastingdienst of de politie of een ziekenhuis, denken mensen ook vaak dat het slachtoffer ongelijk heeft).
haarklover schreef op 18-01-2022 om 11:46:
[..]
[..]
Lollypopje, jij bent autistisch dus jij denkt logisch!
Maar ik denk dat veel mensen denken zoals Ginevra beschrijft.
(dat geldt niet alleen bij sexuele intimidatie. Als iemand verkeerd behandeld wordt door de belastingdienst of de politie of een ziekenhuis, denken mensen ook vaak dat het slachtoffer ongelijk heeft).
Nou echt niet altijd hoor 
Ginevra schreef op 18-01-2022 om 10:02:
[..]
Vrouwen voelen zich minder kwetsbaar als ze het in hun hoofd omvormen naar iets waar je zelf controle over hebt. Dan geef je zo'n vent toch een knietje, dan loop je toch weg, je moet tegen een geintje kunnen, etc.
Elke vrouw heeft wel eens wat meegemaakt, maar ook dat is makkelijker te dragen als je denkt dat je het best had kunnen voorkomen, als je maar net even wat meer op je hoede was geweest.
Ik denk dat het eerste deel voor mij (ook een tweede golf feminist) van toepassing was. En dat ik ook heel lang zo mijn mannetje heb gestaan in een mannenwereld.
Was. Want toen ik merkte dat een collega letterlijk élke vrouw met een v-hals benaderde om te ketsen in het kopiehok, veranderde mijn mening. Ik kon nee tegen hem zeggen, niet alleen omdat ik op geen enkele manier geïnteresseerd was, maar ook omdat ik niet bang was voor de consequenties en omdat ik heel naïef dacht dat nee voldoende was.
Hij bleek het dus echter ook voor te stellen aan bijna alle vrouwen, dus ook de
secretaresses, stagiaires en trainees in zijn team. Die durfden niet zo goed nee te zeggen. Of, dat bleek ook te gebeuren, dachten dat ze bijzonder en speciaal waren omdat hij ze aandacht gaf.
Terwijl hij alleen maar bezig was zijn verslaving te stillen. De betreffende collega wilde niet naar mij luisteren om te stoppen (‘je bent jaloers’) en ik heb daarom de vrouwen in kwestie geholpen een klacht in te dienen. Hij is uiteindelijk ontslagen en de werkgever is toen een integriteitsorogramma gestart.
Maar dat is wellicht zoals Anouk (zangeres) het zich achteraf besefte, dat je eigen manier om nee te zeggen dan misschien wel tot nu toe succesvol is geweest, maar dat niet altijd zo hoeft te zijn.
Dat maakt dat we van de slachtoffers kunnen leren hoe geniepig zo iets plaatsvindt, onder het mom van een grapje, zodat we (toekomstige) daders kunnen vertellen dat dit dus niet meer zo gaat gebeuren. We er allemaal nog alerter op worden en nog sneller daders aanspreken als iemand over de schreef dreigt te gaan. Met als uiteindelijke doel dat niemand meer hier last van hoeft te hebben, omdat mensen zich als mensen gedragen, en niet als bonobo-apen.
(En nee, er is niets mis met een beetje flirten. Als het maar flirten is omdat je de ander leuk vindt, en niet omdat je denkt dat je Gods gift to woman bent. Als er geen afhankelijkheid is op welke manier dan ook. En mocht je dan als teamleider/trainer/dirigent toch een oogje hebben op iemand die van jouw mening afhankelijk is, dan ga je éerst zelf weg. En neem je dan pas de eerste stap richting de persoon in kwestie).
Het verlies in het geloof van een rechtvaardige wereld geeft precies de Google resultaten over hoe mensen die dat geloof nog niet verloren zijn, graag de schuld leggen bij slachtoffers. Dat heeft verder weinig met een aandoening te maken. Hooguit met volwassen worden.