BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)

Lollypopje schreef op 18-01-2022 om 09:46:

@Lexus Dat klopt en het verbaasd me ook niet, maar toch schrik ik er elke keer van. Juist omdat ik geen vrouw ken die nooit iets heeft meegemaakt.

Ik sprak er eerder deze week met mijn zoon van 16 over. Hij had het opgevangen en begon erover. Ik schrok er eigenlijk van dat ik mezelf haast casual tegen hem hoorde zeggen: "Oh, dit soort dingen heb ik ook wel meegemaakt hoor. Dit maakt iedere vrouw mee." Ik realiseerde me ook met een schok: ik beschouw mezelf zelfs nog als iemand die niet bijzonder veel ellendigs heeft meegemaakt op dit gebied; en ik heb notabene ooit aangifte gedaan van aanranding! (terzijde: Ik hoorde, omdat mijn vader contacten had bij de politie, wel dat ik niet de eerste/enige was die hij had bepoteld en dat er waarschijnlijk vervolging zou worden ingesteld maar heb er officieel nooit meer iets over gehoord. Grijs verleden, dat wel.)

Ik vond het heel dubbel om dit met mijn zoon te bespreken. Enerzijds heel goed omdat het me de kans geeft om eraan bij te dragen dat mijn zoon een gezond beeld ontwikkelt van man-vrouw verhoudingen. Anderzijds merk ik ook dat hij het best moeilijk en pijnlijk vindt dat dit over 'man-zijn' gaat. Hij worstelt daar ook wel echt mee, als puberjongen. Al eerder. En dat begrijp ik ook. Hij moet zijn identiteit als man nog zien te vormen en als jongen krijg je veel beelden terug gespiegeld van toxische macht en seksualiteit. Negatieve voorbeelden springen natuurlijk ook veel meer in het oog. Naar aanleiding van deze kwestie zaten we gisteren hier naar een eerdere aflevering van BOOS te kijken, over agressieve activisten bij abortusklinieken. Die Tim Hoffman is dan toch mooi een heel positief rolmodel voor mijn zoon! Zo vanzelfsprekend als die in die aflevering omspringt met het recht van vrouwen op abortus. Ik wil dan ook zeker met mijn kinderen naar die aflevering van aanstaande donderdag gaan kijken. 

redbulletje schreef op 18-01-2022 om 10:28:

[..]

Ik ben waarschijnlijk zo'n soort vrouw waar jij 't over hebt. Ik stoor me niet zo snel aan opmerkingen als 'lekker kontje' als er geen opdringerig gedrag bij komt kijken. De spontaniteit is er de afgelopen jaren wel uitgeslagen door die #metoo. Waar ik me wél aan stoor en bedreigd door voel zijn de sissers in de stadsstraten. Daar mag wat mij betreft wel wat aan gedaan worden.

Wat heeft dat met spontaniteit te maken? Fatsoen en spontaniteit kunnen prima samengaan. 

Lexus schreef op 18-01-2022 om 10:33:

[..]

ja ik denk dat jij zo'n vrouw bent. Nee spontaniteit wordt er niet uitgeslagen. Men kan altijd nog flirten, een visje uitgooien, leuk doen met elkaar, maar gewoon: toon respect. Niet de spontaniteit gaat er uit (grr dat dommige : 'je mag ook niks meer als man tegenwoordig") Maar disrespect wordt geadresseerd, objectivering wordt aangepakt. En dat is ook een teken van zelfrespect van vrouwen imho, je niet meer zo laten behandelen.

Ik denk dat het kernwoord is: wederkerigheid. En het uitvloeisel van wederkerigheid is consent. 

Ik zie bij mijn dochter van 18 dat consent voor haar een heel expliciet, 'levend' ding is. Dat is zó goed! Toen ze seksueel actief begon te worden, heb ik dat wel eens gepeild, hoe ze er qua weerbaarheid/communicatie/voor jezelf zorgen in zat en daar was ik erg van onder de indruk. Nou zit zij ook in de LGBTQ+-community en misschien is dat daar meer een bewust issue? En ook in de BDSM-community bijvoorbeeld? 

Ik denk dat het daar naartoe moet/gaat, dat het gewoon wordt om actief te peilen en na te vragen of iemand ergens zin in heeft, het leuk vindt, dit af te tasten, grenzen af te spreken, na te vragen of iets oké is, of de ander er een goed gevoel over heeft etc. En niet meer uit te gaan van aannames over en weer over wat fijn is en wat je leuk zou moeten vinden of aan welke verwachtingen je zou moeten voldoen als m/v. Ik weet nog dat ik, toen ik voor het eerst iemand daarover hoorde praten vond dat het nogal geforceerd overkwam. Maar toen ik mijn dochter erover hoorde praten, realiseerde ik me dat dat maar net is wat je gewend bent: zij vindt het heel gewoon, 'dat is toch normaal?'.  Dat stemt me dus optimistisch voor de jongere generaties! 

TanteTheelepel schreef op 18-01-2022 om 10:48:

Knip, ingekort.

 En dat was niet eens een man van wie ik afhankelijk was. Laat staan deze meiden. Hoe zullen zij zich hebben gevoeld. En die mannen moeten echt aan de lichaamstaal hebben gezien dat ze niet oké bezig waren en hun gedrag niet als fijn werd ervaren. Iemand bestasten in een niet-bestaande studio. Echt, ik vind dat zo ranzig. Ga je diep schamen. Ik hoop dat de onderste steen op tafel komt en alle viezerikken grote financiële en persoonlijke tegenslagen zullen krijgen. Dit mag echt niet ongestraft gebeuren. Ik wens ze al het slechts toe en hoop dat ze een leven lang zullen lijden. Achterlijke smeerlappen

Wat ik hoop is dat de wegkijkers erom heen ook eens ter verantwoording worden geroepen en aan worden gesproken. Al die mannen en vrouwen die daar werkten en die wisten dat die gast een ranzig vies mannetje is, maar nooit iets hebben gedaan en jonge vrouwen hier keer op keer aan hebben blootgesteld. Dat is niet alleen John de Mol natuurlijk.

Ik heb op mijn werk ook wel mogen ervaren hoe laf veel mensen helaas zijn als het er op aankomt. Wegkijken is altijd makkelijker natuurlijk. Dat mag ook wel eens gevolgen hebben. Daarom vind ik ook dat dit programma niet meer terug moet komen. De hele cultuur daar is ziek, en daar draagt iedereen aan bij, niet alleen de daders.

Mija schreef op 18-01-2022 om 10:54:

[..]

Ik denk dat het kernwoord is: wederkerigheid. En het uitvloeisel van wederkerigheid is consent.

Ik zie bij mijn dochter van 18 dat consent voor haar een heel expliciet, 'levend' ding is. Dat is zó goed! Toen ze seksueel actief begon te worden, heb ik dat wel eens gepeild, hoe ze er qua weerbaarheid/communicatie/voor jezelf zorgen in zat en daar was ik erg van onder de indruk. Nou zit zij ook in de LGBTQ+-community en misschien is dat daar meer een bewust issue? En ook in de BDSM-community bijvoorbeeld?

Ik denk dat het daar naartoe moet/gaat, dat het gewoon wordt om actief te peilen en na te vragen of iemand ergens zin in heeft, het leuk vindt, dit af te tasten, grenzen af te spreken, na te vragen of iets oké is, of de ander er een goed gevoel over heeft etc. En niet meer uit te gaan van aannames over en weer over wat fijn is en wat je leuk zou moeten vinden of aan welke verwachtingen je zou moeten voldoen als m/v. Ik weet nog dat ik, toen ik voor het eerst iemand daarover hoorde praten vond dat het nogal geforceerd overkwam. Maar toen ik mijn dochter erover hoorde praten, realiseerde ik me dat dat maar net is wat je gewend bent: zij vindt het heel gewoon, 'dat is toch normaal?'. Dat stemt me dus optimistisch voor de jongere generaties!

Ik hoop het!! 

Ik denk dat het (helaas) ook een beetje cultuurgebonden is. Ik probeer zelf heel vrij en open te praten met bijvoorbeeld mijn nichtje en neefje (13 en 14) maar merk dat dat in schoonfamilie echt niet als normaal wordt beschouwd. Wel is schoonmoeder blij dat ik de taboe op seks probeer te doorbreken, omdat zij ook nare ervaringen heeft gehad en dat bij kleindochter wil voorkomen. 

TanteTheelepel schreef op 18-01-2022 om 10:48:

Ik vind het echt onwijs moedig van de vrouwen die nu naar voren komen met hun verhaal. Door hun verhalen komt er ineens van alles naar boven bij mij wat ik destijds heb afgedaan als "ach, ik had gewoon wat assertiever moeten zijn". Maar idd, nee iemands grens overheen gaan is nooit oke. En een man kan wel zeggen dat iets met wederzijdse toestemming was/dat de vrouw ook wilde, maar hij zou moeten aanvoelen dat een vrouw niet op bepaald gedrag zit te wachten.

Ik was 18 toen er een viezerik in de sportschool mij vastklemde en praatte over hoe ik seksuele ervaring moest opdoen zodat mijn toekomstige man zou genieten. Echt. What. The. Fuck. Ik was versteend en zo opgelucht toen ineens een jongen kwam vragen hoe het met mij gaat en een gesprekje begon en deed alsof hij me kende. En dat was niet eens een man van wie ik afhankelijk was. Laat staan deze meiden. Hoe zullen zij zich hebben gevoeld. En die mannen moeten echt aan de lichaamstaal hebben gezien dat ze niet oké bezig waren en hun gedrag niet als fijn werd ervaren. Iemand bestasten in een niet-bestaande studio. Echt, ik vind dat zo ranzig. Ga je diep schamen. Ik hoop dat de onderste steen op tafel komt en alle viezerikken grote financiële en persoonlijke tegenslagen zullen krijgen. Dit mag echt niet ongestraft gebeuren. Ik wens ze al het slechts toe en hoop dat ze een leven lang zullen lijden. Achterlijke smeerlappen

Waar het al mis gaat,  is dat het vaak gezien wordt als een soort van ‘onhandige’ versier poging waarvan je niet begrijpt dat als je een vrouw leuk vind, je het op die manier aanpakt. Maar daar gaat het helemaal niet over: het gaat om macht. Vrouwenhaat. Binnen een machtspositie kun je lekker uitspelen wat je thuis, bij moeder de vrouw, niet durft te doen. Lekker indirect tegen je vrouw aan schoppen. Die vrouwen  zijn een makkelijk prooi om zijn passieve agressie naar Linda op te botvieren, en zij zich maar afvragen of ze aanleiding hebben gegeven. Verschrikkelijk gewoon.

TanteTheelepel schreef op 18-01-2022 om 10:48:

En die mannen moeten echt aan de lichaamstaal hebben gezien dat ze niet oké bezig waren en hun gedrag niet als fijn werd ervaren. 

Het vervelende is dat het daar waarschijnlijk ook om begonnen is. De kick van dit gedrag is waarschijnlijk het domineren. En dat neemt een seksuele vorm aan. En er is niet per se iets mis mee om lol te hebben in seksueel domineren. Maar dat moet dan wel een spel zijn waar twee mensen van genieten en waarbij grenzen en wensen van beide deelnemers tellen. Niet een misbruiksituatie waarbij de één zich aan de ander opdringt en haar zoals bij jou letterlijk of in het geval van TVOH figuurlijk klemzet. Deze mensen zijn psycho-seksueel 'gewoon' heel erg ongezond! En dat is dus lang min of meer normaal gevonden en schouderophalend afgedaan alsof het nou eenmaal een vorm van mannelijkheid was. 

Rondstruiner schreef op 18-01-2022 om 10:58:

[..]

Wat ik hoop is dat de wegkijkers erom heen ook eens ter verantwoording worden geroepen en aan worden gesproken. Al die mannen en vrouwen die daar werkten en die wisten dat die gast een ranzig vies mannetje is, maar nooit iets hebben gedaan en jonge vrouwen hier keer op keer aan hebben blootgesteld. Dat is niet alleen John de Mol natuurlijk.

Ik heb op mijn werk ook wel mogen ervaren hoe laf veel mensen helaas zijn als het er op aankomt. Wegkijken is altijd makkelijker natuurlijk. Dat mag ook wel eens gevolgen hebben. Daarom vind ik ook dat dit programma niet meer terug moet komen. De hele cultuur daar is ziek, en daar draagt iedereen aan bij, niet alleen de daders.

Helemaal mee eens! En niey alleen in de werksfeer maar ook privé. Ik hoop dat mensen leren om niet weg te kijken. Die vieze oom die wordt aangesproken, die manager waar je gewoon een serieuze melding van kan doen. Ik denk dat daar idd pas winst valt te behalen. Ik hoop dat we in staat zijn om de nieuwe generatie te leren dat dit niet oké is en dat je voor anderen moet opkomen als je ziet dat iemand dat niet zelf kan doen. Je omdraaien is lekker makkelijk maar je bent eigenlijk hartstikke medeplichtig aan het creëren van het onveilige gevoel dat ergens heerst.

Niet TVOH, maar ook raar toch, dit?
https://twitter.com/honksz/status/1482322497680953344?s=20
Hoe de presentatrice hem ook wegtrekt. Als in: dat dat moet. Gênant. 

TanteTheelepel schreef op 18-01-2022 om 11:01:

[..]

Ik hoop het!!

Ik denk dat het (helaas) ook een beetje cultuurgebonden is. Ik probeer zelf heel vrij en open te praten met bijvoorbeeld mijn nichtje en neefje (13 en 14) maar merk dat dat in schoonfamilie echt niet als normaal wordt beschouwd. Wel is schoonmoeder blij dat ik de taboe op seks probeer te doorbreken, omdat zij ook nare ervaringen heeft gehad en dat bij kleindochter wil voorkomen.

Ik heb er in een ander draadje onlangs ook al uitbundig reclame voor gemaakt: Sex Education op Netflix. Het is een dramaserie en geen voorlichting en juist daarom komt al het geklungel, de denkfouten, vervelende ervaringen en ontsporingen maar ook de lol, de communicatie, veerkracht en empowerment erin aan bod. Ik heb deze serie (tot nu toe drie seizoenen) met mijn kinderen gekeken en dat heeft veel leuke gesprekjes opgeleverd. Vaak korte uitwisselingen, ook tijdens het kijken, geen ellenlange gesprekken maar dat hoeft ook (juist) niet. Die serie normaliseert seksualiteit en alle 'gekkigheid' die het (ook) met zich meebrengt. Klinkt paradoxaal en dat is het misschien ook wel. Maar ik vond 'm heel verfrissend. Het geeft veel stof tot nadenken en ook ruimte in het hoofd: oh, kan dat ook zó?!?!?!

niet_rechts schreef op 18-01-2022 om 11:14:

Niet TVOH, maar ook raar toch, dit?
https://twitter.com/honksz/status/1482322497680953344?s=20
Hoe de presentatrice hem ook wegtrekt. Als in: dat dat moet. Gênant.

Gatverdamme.. wat knap dat hij door blijft zingen! Dit is toch niet normaal