BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Lollypopje schreef op 18-01-2022 om 07:44:
"Ze willen gewoon aandacht"
"Lekker huilie, huilie doen, omdat het ze niks heeft gebracht"
"Waarom zijn ze niet eerder naar buiten gekomen. Dit is opvallend!"
"Er is betasten en betasten"
"2 kapotte wijven met een hoop gestotter. Blaagjes"
Etc...
En dit zijn niet alleen mannen. Zeker van vrouwen zou je toch meer begrip mogen verwachten.
Er zijn vrouwen die denken de toffe meid uit te moeten hangen en daarom moeiteloos de seksistische traditionele visie uitdragen: "je zal het er wel naar gemaakt hebben, ik zou gewoon van me afslaan/ een grens stellen, vrouwen kunnen er ook wat van: praten over mannenbillen etc, nou dan doe je toch gewoon niet mee met zo'n wedstrijd enz enz"
Dat soort vrouwen heeft me altijd bevreemd. Het lijkt wel of ze het niet willen zien dat vrouwen meer geobjectiveerd en lastig gevallen worden dan mannen en ze blijven koste wat kost ontkennen dat er op dat gebied werk aan de winkel is. Ze zijn vaak erger dan menige man in hun mening. Maar het is me ook opgevallen dat ze zelf niet zelden mannen hebben die extreem seksistisch zijn en het lijkt er op dat ze die willen goed praten.
Enfin dit zijn wat generalisaties mijnerzijds maar ik ben een tweede golf feministe en de discussie die nu gevoerd wordt, voerden wij al in de zeventiger/tachtiger jaren en dat het niet meer gemeengoed is geworden om vrouwen niet als object te behandelen komt mede door deze mensen. Dus dat soort types irriteert me mateloos en ik kan me er als vrouw ook verraden door voelen.
Zoals Simone de Beauvoir al zei "het patriarchaat wordt gedragen door vrouwen die het ondersteunen".
Ik vind het heel goed dat er ook verhalen naar buiten komen die niet per se gaan over direct strafbare feiten maar over seksistische uitingen waarbij anderen in een organisatie wegkijken. Dat geeft aan dat een organisatiecultuur toxisch kan zijn op dat gebied en dat ook dat geadresseerd dient te worden.
@Lexus Dat klopt en het verbaasd me ook niet, maar toch schrik ik er elke keer van. Juist omdat ik geen vrouw ken die nooit iets heeft meegemaakt.
Ik heb dit draadje ( nog ) niet helemaal gelezen , maar hebben Ilse de Lange en Sanne Hans al gereageerd ? Het was toch een van Sanne's kandidaten die bij Beau zat te vertellen over Jeroen ?
wild-flower schreef op 18-01-2022 om 09:46:
Ik heb dit draadje ( nog ) niet helemaal gelezen , maar hebben Ilse de Lange en Sanne Hans al gereageerd ? Het was toch een van Sanne's kandidaten die bij Beau zat te vertellen over Jeroen ?
Volgens mij wel ja. Had ik ook wel verwacht, dat die zich zouden laten horen.
Regendrup. schreef op 18-01-2022 om 09:48:
[..]
Klopt inderdaad! Had ik ook wel verwacht, dat die zich zouden laten horen.
En van Nick en Simon had ik ook wel een reactie verwacht .... of ze moeten allemaal donderdag willen afwachten ....
wild-flower schreef op 18-01-2022 om 09:49:
[..]
En van Nick en Simon had ik ook wel een reactie verwacht .... of ze moeten allemaal donderdag willen afwachten ....
Ja! Inderdaad. Die was ik alweer vergeten.
Jeetje zeg.. echt iedereen lijkt wel bij dit programma betrokken.
Lollypopje schreef op 18-01-2022 om 09:46:
@Lexus Dat klopt en het verbaasd me ook niet, maar toch schrik ik er elke keer van. Juist omdat ik geen vrouw ken die nooit iets heeft meegemaakt.
Vrouwen voelen zich minder kwetsbaar als ze het in hun hoofd omvormen naar iets waar je zelf controle over hebt. Dan geef je zo'n vent toch een knietje, dan loop je toch weg, je moet tegen een geintje kunnen, etc.
Elke vrouw heeft wel eens wat meegemaakt, maar ook dat is makkelijker te dragen als je denkt dat je het best had kunnen voorkomen, als je maar net even wat meer op je hoede was geweest.
Ginevra schreef op 18-01-2022 om 10:02:
[..]
Vrouwen voelen zich minder kwetsbaar als ze het in hun hoofd omvormen naar iets waar je zelf controle over hebt. Dan geef je zo'n vent toch een knietje, dan loop je toch weg, je moet tegen een geintje kunnen, etc.
Elke vrouw heeft wel eens wat meegemaakt, maar ook dat is makkelijker te dragen als je denkt dat je het best had kunnen voorkomen, als je maar net even wat meer op je hoede was geweest.
Daar had ik niet aan gedacht, juist omdat mijn hoofd omgekeerd werkt. Als ik het had kunnen voorkomen en me dat dus niet is gelukt, voel ik me nog rotter. 'want waarom heb ik dan niet...'. Het zou voor mij juist moeilijker te dragen worden.
Coreopsis schreef op 18-01-2022 om 09:03:
De ellende met rechtszaken hierover is de bewijslast. Aanrandingen en verkrachtingen gebeuren over het algemeen niet publiekelijk. Als er geen lichamelijke bewijzen (meer) zijn en zeker als je het pas veel later meldt (logisch), dan is het jouw woord tegen het zijne. En als de dader fel blijft ontkennen en een goed leugenaar is...
Onder meer hierom (maar ook vooral omdat preventie natuurlijk veel beter is) is het zo belangrijk om aandacht te besteden aan het 'klimaat' in, in dit geval, organisaties. Wat mij in de berichtgeving namelijk het meest treft, is dat er heel erg veel ruimte is geweest voor klootzakken om zich te misdragen. Enorm slecht gedrag werd kennelijk schouderophalend en lacherig afgedaan en als het te gortig was, kwam er eens een keer een preek, ze dronken een glas deden een plas en alles bleef zoals het was. Niet alles is juridisch te maken. En als je wacht tot je het juridisch kunt maken, is er al enorm veel schade aangericht. Allereerst bij de vrouwen die slachtoffer zijn geworden van dwingende, misbruikende persoonlijkheden. Maar uiteindelijk ook in de bedrijfscultuur en voor het hele bedrijf. Wat dit kóst: drie topprogramma's opgeschort en misschien wel beëindigd, een enorme financiële schadepost! Dit soort mensen (vooral mannen) helpen nu ook je bedrijf om zeep! Dat is nieuw: 'vroeger' hielpen ze alleen vrouwen om zeep. Dus dat is, hoe wrang ook, winst. Want dat zal meer motivatie teweeg brengen om ze te begrenzen.
Zo'n breed uitgemeten publiek schandaal als dit heeft dus als enige voordeel dat dit nog veel meer aandacht voor dit onderwerp zal genereren, ook bij andere organisaties. Al dat gepraat hierover lijkt soms nogal overdone maar het is natuurlijk heel nuttig: het genereert aandacht, brengt een andere beeldvorming teweeg en zal uiteindelijk tot actie leiden. Er is voor mijn gevoel wel echt wel een kentering aan de gang. Zo'n prins Andrew die royalty-af is omdat hij in dat misbruiknetwerk van Epstein zat: ik vind dat spectaculair. Dat een vrouw die ooit door machtige jetsetters gezien werd als een waardeloos sletje, dat werd uitgekozen en gegroomd vanuit de gedachte dat ze toch geen poot had om op te staan en zich niet zou kunnen verdedigen of ontworstelen aan de situatie, een gebruiksvoorwerp en totaal vervangbaar, nu zo'n man op de knieën krijgt, een koningin dwingt om haar misbruiker-zoon los te snijden: fan-tas-tisch! Ik heb grote bewondering voor Virginia Giuffre! Wát een weg moet dat zijn (geweest)! En daarmee maakt ze veel dingen zichtbaar, wat leidt tot flinke verschuivingen in hoe er over deze dingen wordt gedacht. En ze heeft de tijdgeest natuurlijk mee. Maar zonder dit soort moedige vrouwen was die tijdgeest er helemaal niet geweest. En óók de vrouwen die zich nu uitspreken over de gebeurtenissen bij TVOH mogen we dankbaar zijn voor hun moed om hiermee naar voren te treden. Dat er klootzakken zijn en dat die altijd zullen bestaan, staat vast. Dat is nooit helemaal op te lossen. Maar als je alleen focust op die klootzakken en of ze vervolgbaar zijn, sla je een heel belangrijk stuk over, namelijk het feit dat er kennelijk overal om je heen ruimte blijkt te zijn voor slecht gedrag, en de noodzaak om die ruimte zoveel mogelijk beperken. Ik snap heel goed dat de wet daarin een heel belangrijke plaats heeft vanwege de reikwijdte: zie Virginia Giuffre, #metoo etc. Want de gedragsvergadering in (groepen) mensen die daaruit voortkomt, sorteert uiteindelijk véél meer effect . De cultuurverandering die dat teweegbrengt, zal namelijk (ook veel juridisch onbewijsbaar) wangedrag voorkomen. Hoe beroerd dit verhaal ook is, vooral voor de slachtoffers, om deze redenen word ik er toch gek genoeg 'blij' van: het empowert!
Ginevra schreef op 18-01-2022 om 10:02:
[..]
Vrouwen voelen zich minder kwetsbaar als ze het in hun hoofd omvormen naar iets waar je zelf controle over hebt. Dan geef je zo'n vent toch een knietje, dan loop je toch weg, je moet tegen een geintje kunnen, etc.
Elke vrouw heeft wel eens wat meegemaakt, maar ook dat is makkelijker te dragen als je denkt dat je het best had kunnen voorkomen, als je maar net even wat meer op je hoede was geweest.
ja ik denk dat het zo werkt inderdaad. Zo ken ik ook vrouwen die gelijkwaardig zeggen te zijn aan hun man terwijl zij werken, alles voor de opvoeding van de kinderen en het huishouden doen en hij niks. Er is wat voor te zeggen je geen slachtoffer te voelen denk ik soms, maar het is ook een realiteit ontkennen en daardoor in stand houden.
Lollypopje schreef op 18-01-2022 om 10:05:
[..]
Daar had ik niet aan gedacht, juist omdat mijn hoofd omgekeerd werkt. Als ik het had kunnen voorkomen en me dat dus niet is gelukt, voel ik me nog rotter. 'want waarom heb ik dan niet...'. Het zou voor mij juist moeilijker te dragen worden.
Ik herken wel wat Ginevra zegt. Dé bepalende factor bij depressie is dat mensen het gevoel hebben geen invloed te kunnen uitoefenen op hun situatie. Jezelf voorhouden dat je hebt gefaald houdt de mogelijkheid open dat het wél mogelijk is en dat je het misschien de volgende keer wél goed zult doen. Als je denkt dat er niks is wat je kon doen, voel je je een 'ding' waar iets mee gedaan is, geen handelend, krachtig mens. Het ligt natuurlijk veel genuanceerder want er overkomt ons zoveel en je hebt altijd invloed, namelijk op hoe je je aandacht richt. Maar dat is een heel ander soort invloed dan dat je kunt bepalen wat er gebeurt of wat een ander doet.
Mija schreef op 18-01-2022 om 10:10:
[..]
het empowert!
Precies, wat ik ook hierboven zeg: toxische seksistische culturen binnen organisaties zullen eerder geadresseerd worden of simpelweg niet meer kunnen.
Voor mij als tweede golf feministe (en even: er zijn geen feministen meer, we hebben nu alleen nog seksisten en normale mensen) geeft wat er nu gebeurt ook een dubbel gevoel: aan de ene kant heel blij dat er eindelijk op grote schaal aangepakt wordt waar wij veertig jaar geleden al zoveel actie voor voerden en de tijdgeest trachten te beïnvloeden. Aan de andere kant triest dat het zo lang heeft moeten duren en dat al die jaren seksueel overschrijdend gedrag aan de orde van de dag is geweest voor vrouwen.
En als ik dan toch kijk vanuit de blik waar we dus toen al een punt in hadden: ik denk dat er een belangrijk iets is wat meegenomen moet worden in een bredere discussie over dit soort gedrag. Namelijk porno. Ooit zeiden we al 'porno is de theorie, verkrachting de praktijk'. En toen was porno nog zo klein en zijdelings. Nu is het vrij verkrijgbaar, waanzinnig groot, nog veel vrouw onvriendelijker, wreder, vaak meer onderdrukkend en rolbevestigend.
Zoals we het toen niet zeiden omdat we preuts waren maar juist omdat we van seks hielden, zeg ik het nu ook niet om mensen aan banden te leggen in hun beleving.
Maar ik vind het wel iets om het over te hebben. Want het gaat er bij mij niet in (no pun intended) dat als je de hele dag/nacht vrouwonderdrukkende porno hebt zitten kijken, met gewillige jonge meiden erin, dat je dan de dames die je irl tegenkomt met respect behandelt. Het heeft gewoon invloed en ik wil er een lief ding om verwedden dat rietberger naast seksverslaafd irl ook pornoverslaafd was en dat dat niet adequaat is behandeld een aantal jaren terug.
en een disclaimer: ik zeg niet dat alle porno verboden moet worden of dat een keertje porno kijken slecht is en noodzakelijkerwijs leidt tot grensoverschrijdend gedrag. Ik zeg dat de uitwassen een factor zijn waarvan de invloed onderzocht moet worden
Lexus schreef op 18-01-2022 om 09:24:
[..]
Er zijn vrouwen die denken de toffe meid uit te moeten hangen en daarom moeiteloos de seksistische traditionele visie uitdragen: "je zal het er wel naar gemaakt hebben, ik zou gewoon van me afslaan/ een grens stellen, vrouwen kunnen er ook wat van: praten over mannenbillen etc, nou dan doe je toch gewoon niet mee met zo'n wedstrijd enz enz"
Dat soort vrouwen heeft me altijd bevreemd. Het lijkt wel of ze het niet willen zien dat vrouwen meer geobjectiveerd en lastig gevallen worden dan mannen en ze blijven koste wat kost ontkennen dat er op dat gebied werk aan de winkel is. Ze zijn vaak erger dan menige man in hun mening. Maar het is me ook opgevallen dat ze zelf niet zelden mannen hebben die extreem seksistisch zijn en het lijkt er op dat ze die willen goed praten.
Enfin dit zijn wat generalisaties mijnerzijds maar ik ben een tweede golf feministe en de discussie die nu gevoerd wordt, voerden wij al in de zeventiger/tachtiger jaren en dat het niet meer gemeengoed is geworden om vrouwen niet als object te behandelen komt mede door deze mensen. Dus dat soort types irriteert me mateloos en ik kan me er als vrouw ook verraden door voelen.
Zoals Simone de Beauvoir al zei "het patriarchaat wordt gedragen door vrouwen die het ondersteunen".
Ik ben waarschijnlijk zo'n soort vrouw waar jij 't over hebt. Ik stoor me niet zo snel aan opmerkingen als 'lekker kontje' als er geen opdringerig gedrag bij komt kijken. De spontaniteit is er de afgelopen jaren wel uitgeslagen door die #metoo. Waar ik me wél aan stoor en bedreigd door voel zijn de sissers in de stadsstraten. Daar mag wat mij betreft wel wat aan gedaan worden.
redbulletje schreef op 18-01-2022 om 10:28:
[..]
Ik ben waarschijnlijk zo'n soort vrouw waar jij 't over hebt. Ik stoor me niet zo snel aan opmerkingen als 'lekker kontje' als er geen opdringerig gedrag bij komt kijken. De spontaniteit is er de afgelopen jaren wel uitgeslagen door die #metoo. Waar ik me wél aan stoor en bedreigd door voel zijn de sissers in de stadsstraten. Daar mag wat mij betreft wel wat aan gedaan worden.
ja ik denk dat jij zo'n vrouw bent. Nee spontaniteit wordt er niet uitgeslagen. Men kan altijd nog flirten, een visje uitgooien, leuk doen met elkaar, maar gewoon: toon respect. Niet de spontaniteit gaat er uit (grr dat dommige : 'je mag ook niks meer als man tegenwoordig") Maar disrespect wordt geadresseerd, objectivering wordt aangepakt. En dat is ook een teken van zelfrespect van vrouwen imho, je niet meer zo laten behandelen.