Ov alleen in de randstad goed geregeld
https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/autobezit-in-nederland-blijft-toenemen/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Hier staat het met een hoop cijfers erbij. Het autobezit groeit en groeit. Ziekenhuizen, bibliotheken, scholen, etc bij al die dingen is de trend dat kleine voorzieningen verdwijnen en dat je naar grotere voorzieningen verder weg moet.
Voorzieningen verder weg + minder openbaar vervoer = meer auto's. Daar helpt geen milieucampagne tegen.
In theorie kan mijn dochter met maar 1 overstap met het ov naar de VU en zou ze binnen een uur en een kwartier de route kunnen afleggen. Als het ov een beetje op elkaar aansluit.
In de praktijk gaat ze op de fiets naar het station moet 2x overstappen en is ruim 1.75 uur onderweg.
Angela1967 schreef op 31-10-2022 om 12:56:
[..]
Waarom (alleen) in financiële rendement denken? Denk in kwaliteit en reken de werkelijke schade mee van autoverkeer dan is het een veel eerlijker vergelijking. Zie ook posting hier ergens boven. Als je stuurt op rendement dan wordt het een neergaande spiraal.
Gr Angela
Niet alle bussen zijn elektrisch, en een stuk groter dan een auto. En waarom niet financieel denken? Winkels sluiten ook als ze te weinig klanten krijgen. Bij ov net zo, anders worden de kaartjes onbetaalbaar en pakt alsnog iedereen een auto.
Tickel schreef op 31-10-2022 om 13:54:
[..]
Niet alle bussen zijn elektrisch, en een stuk groter dan een auto. En waarom niet financieel denken? Winkels sluiten ook als ze te weinig klanten krijgen. Bij ov net zo, anders worden de kaartjes onbetaalbaar en pakt alsnog iedereen een auto.
omdat mensen geisoleerd raken, jongeren en ouderen kunnen dan niet zelfstandig reizen. Die afhankelijkheid is killing, dus verhuizen steeds meer mensen naar de steeds drukker wordende stad en gaan er nog meer voorzieningen weg. Het platteland en de stad worden minder leefbaar.
Ysenda schreef op 31-10-2022 om 13:57:
[..]
omdat mensen geisoleerd raken, jongeren en ouderen kunnen dan niet zelfstandig reizen. Die afhankelijkheid is killing, dus verhuizen steeds meer mensen naar de steeds drukker wordende stad en gaan er nog meer voorzieningen weg. Het platteland en de stad worden minder leefbaar.
Er zijn zat mensen die weg willen uit de randstad. Er kan ook meer gebouwd worden in dat soort gebieden voor die mensen zodat de voorzieningen ook rendabeler worden. Voor ouderen die wat mankeren is er nog wmo-taxi.
Tickel schreef op 31-10-2022 om 13:54:
[..]
Niet alle bussen zijn elektrisch, en een stuk groter dan een auto. En waarom niet financieel denken? Winkels sluiten ook als ze te weinig klanten krijgen. Bij ov net zo, anders worden de kaartjes onbetaalbaar en pakt alsnog iedereen een auto.
Maar ov dat rijdt op tijden die mensen nodig hebben en aansluit op ander ov hoeft niet onrendabel te zijn. De bus naar en van het station in het naburige dorp zat vroeger zeker in de ochtendspits en vanaf 15.00 (als de vo school in dat dorp uitging) flink vol. Ineens sloot de bus niet meer aan op de treinen en gingen mensen niet meer zo veel met de bus, toen werd de halfuursdient een uursdienst waardoor nog meer mensen de auto in werden gejaagd en binnenkort zal die "naar de treinlijn" wel worden opgeheven wegens onrendabel.
Genoeg studenten die nog thuis wonen en met ov naar het station willen maar die moeten op tijd zijn en als dat in het gedrang komt of je bent uren onderweg dan haal je af.
Bakblik schreef op 31-10-2022 om 14:06:
[..]
Maar ov dat rijdt op tijden die mensen nodig hebben en aansluit op ander ov hoeft niet onrendabel te zijn. De bus naar en van het station in het naburige dorp zat vroeger zeker in de ochtendspits en vanaf 15.00 (als de vo school in dat dorp uitging) flink vol. Ineens sloot de bus niet meer aan op de treinen en gingen mensen niet meer zo veel met de bus, toen werd de halfuursdient een uursdienst waardoor nog meer mensen de auto in werden gejaagd en binnenkort zal die "naar de treinlijn" wel worden opgeheven wegens onrendabel.
Genoeg studenten die nog thuis wonen en met ov naar het station willen maar die moeten op tijd zijn en als dat in het gedrang komt of je bent uren onderweg dan haal je af.
Dan zou je in bepaalde gevallen bussen alleen vaker kunnen laten rijden tijdens de spitsuren. Maar dan zal er wel een haalbaarheidsonderzoek gedaan worden. Als niet genoeg mensen in opstand komen in de situatie die jij schetst, dan geeft dat ook een signaal af naar de busmaatschappij.
Tickel schreef op 31-10-2022 om 14:03:
[..]
Er zijn zat mensen die weg willen uit de randstad. Er kan ook meer gebouwd worden in dat soort gebieden voor die mensen zodat de voorzieningen ook rendabeler worden. Voor ouderen die wat mankeren is er nog wmo-taxi.
WMO taxi: 2,5 uur wachten voor je afspraak en dan vergeten worden om op te halen als je weer naar huis moet bedoel je die WMO taxi? Zodat ik alsnog 125 km enkele reis kan doen omdat de WMO taxi niet meer wil rijden want dat past niet meer in de planning. Ook daar zit de efficientie eis. Als ze meerdere mensen moeten ophalen zit je zo 1,5, 2 uur in de taxi voor je afspraak van 10 minuten in het ziekenhuis.
En WMO taxi is alleen met WMO indicatie, en die krijg je door bezuinigingen ook niet zo maar. Belbus / bel taxi zijn ook niet echt klantvriendelijk want die moet je enkele uren tot een dag van te voren al aanvragen.
De mensen uit de randstad willen dicht bij de randstad wonen, die gaan niet naar de polder in Noord-Holland, of als ze daar al wonen dan gaan ze vrij snel weer terug.
Meer gebouwd, nou nee want daar zien project ontwikkelaars dan weer niks in want er zijn geen voorzieningen. Zwembad, bibliotheek ja, leuk zwembad is 3 dorpen verder maar niet bereikbaar per ov, de bibliotheek is ook 30km verderop.
De agrariers die buiten de dorpen wonen weten dat ze verder moeten naar de eerste bushalte of de winkel. Maar in het dorp komt ook al niets. Bij mijn vader is er nog 1 kleine dure buurtsuper over, in de jaren 80 waren er nog 2 supermarkten, postkantoor, bakker, slager, huisarts en tandarts. Het aantal inwoners is wel toegenomen, maar de voorzieningen niet. Op werkdagen een paar bussen, in het weekend gewoon niks. Ja, een dorp verderop wel, maar hoe kom je daar dan? Als je 80+ bent gaan de meesten niet zo makkelijk meer op de fiets.
Tickel schreef op 31-10-2022 om 14:03:
[..]
Er zijn zat mensen die weg willen uit de randstad. Er kan ook meer gebouwd worden in dat soort gebieden voor die mensen zodat de voorzieningen ook rendabeler worden. Voor ouderen die wat mankeren is er nog wmo-taxi.
De wmo taxi? Dat is toch geen betrouwbaar alternatief voor regulier ov? Tenmiste hier niet, pas mogelijk na de ochtendspits en vaak gecombineerde ritten waardoor je op je cursus komt dik 20 minuten nadat het lesuur is begonnen, of helemaal niet als de taxichauffeur vind dat hij je wel af kan zetten aan het begin van de doodlopende weg.
Ysenda schreef op 31-10-2022 om 14:15:
[..]
WMO taxi: 2,5 uur wachten voor je afspraak en dan vergeten worden om op te halen als je weer naar huis moet bedoel je die WMO taxi? Zodat ik alsnog 125 km enkele reis kan doen omdat de WMO taxi niet meer wil rijden want dat past niet meer in de planning. Ook daar zit de efficientie eis. Als ze meerdere mensen moeten ophalen zit je zo 1,5, 2 uur in de taxi voor je afspraak van 10 minuten in het ziekenhuis.
De mensen uit de randstad willen dicht bij de randstad wonen, die gaan niet naar de polder in Noord-Holland, of als ze daar al wonen dan gaan ze vrij snel weer terug.
Meer gebouwd, nou nee want daar zien project ontwikkelaars dan weer niks in want er zijn geen voorzieningen. Zwembad, bibliotheek ja, leuk zwembad is 3 dorpen verder maar niet bereikbaar per ov, de bibliotheek is ook 30km verderop.
De agrariers die buiten de dorpen wonen weten dat ze verder moeten naar de eerste bushalte of de winkel. Maar in het dorp komt ook al niets. Bij mijn vader is er nog 1 kleine dure buurtsuper over, in de jaren 80 waren er nog 2 supermarkten, postkantoor, bakker, slager, huisarts en tandarts. Het aantal inwoners is wel toegenomen, maar de voorzieningen niet. Op werkdagen een paar bussen, in het weekend gewoon niks. Ja, een dorp verderop wel, maar hoe kom je daar dan? Als je 80+ bent gaan de meesten niet zo makkelijk meer op de fiets.
Want jij kent alle mensen uit de randstad?
Verder lees ik vooral veel geklaag.
Tickel schreef op 31-10-2022 om 14:18:
[..]
Want jij kent alle mensen uit de randstad?
Verder lees ik vooral veel geklaag.
nee, maar ik zie ze wel het dorp inkomen en na 2-3 jaar weer terug verhuizen naar dichter bij de randstad met als reden: geen voorzieningen, je zit overal zo ver vanaf, het is niet bereikbaar.
Veel geklaag, het is de beschrijving van wat er gebeurd. Het is niet fijn als je ouders je opbellen of je ze als je blieft uit het ziekenhuis wil komen ophalen want de taxi is ze weer vergeten op te halen en ze komen niet meer en dat ze zelf maar wat moeten regelen.
Tickel schreef op 31-10-2022 om 13:54:
[..]
En waarom niet financieel denken? Winkels sluiten ook als ze te weinig klanten krijgen.
Je gaat niet in op mijn posting. Je kunt eindeloos debatteren met allerlei voorbeelden, maar feit is dat er geen redelijke alternatieven zijn voor mensen die NU in buitengebied wonen en die NU gebruik moeten maken van voorzieningen.
Toekomstige bussen of fictieve nieuwe lijnen of denkbeeldige toekomstige voorzieningen zijn allemaal irrelevant. En een voorziening waar mensen 3 uur mee zoet zijn in plaats van 20 minuten is geen redelijk alternatief (ik moet wekelijks naar het ziekenhuis en heb ook nog gewoon een baan bijvoorbeeld).
Dus bottomline komt de vraag neer op het volgende: moet een bus per se rendabel zijn?
Zo nee, dan kun je vervoer inrichten op behoeften en noodzakelijkheden in buitengebieden en voorkom je leegloop of afhankelijkheid.
Zo ja, dan hef je het OV in de buitengebieden op en dan moeten die mensen maar een auto kopen of verhuizen.
Zo simpel is het principe. Voor de uitwerking kun je je verder naar hartelust in de details verliezen.
Ginevra schreef op 31-10-2022 om 14:32:
[..]
Je gaat niet in op mijn posting. Je kunt eindeloos debatteren met allerlei voorbeelden, maar feit is dat er geen redelijke alternatieven zijn voor mensen die NU in buitengebied wonen en die NU gebruik moeten maken van voorzieningen.
Toekomstige bussen of fictieve nieuwe lijnen of denkbeeldige toekomstige voorzieningen zijn allemaal irrelevant. En een voorziening waar mensen 3 uur mee zoet zijn in plaats van 20 minuten is geen redelijk alternatief (ik moet wekelijks naar het ziekenhuis en heb ook nog gewoon een baan bijvoorbeeld).
Dus bottomline komt de vraag neer op het volgende: moet een bus per se rendabel zijn?
Zo nee, dan kun je vervoer inrichten op behoeften en noodzakelijkheden in buitengebieden en voorkom je leegloop of afhankelijkheid.
Zo ja, dan hef je het OV in de buitengebieden op en dan moeten die mensen maar een auto kopen of verhuizen.
Zo simpel is het principe. Voor de uitwerking kun je je verder naar hartelust in de details verliezen.
Ja, want wie gaat die anders betalen?
Tickel schreef op 31-10-2022 om 14:37:
[..]
Ja, want wie gaat die anders betalen?
Tja, wie betaalt voor de riolering, de vuilnis ophalen, de aanleg van straatverlichting, het strooien van de wegen, de sportveldjes bij de dorpen? Dat kan allemaal niet van de paar tientjes en honderdjes die die bewoners gezamenlijk aan gemeenteheffing betalen. Daar wordt uit bijgelegd uit de algemene middelen die jij en ik en iedereen opbrengen.
Daarom (ik herhaal mezelf nog maar eens) is het een beleidskeuze. Je kunt bijleggen uit de algemene middelen omdat je OV belangrijk vindt en zo verlieslijdende lijnen in stand houden.
Je kunt er ook voor kiezen om dat niet te doen. Men heeft besloten er een winstmodel van te maken en de vervoersbedrijven pikken de krenten uit de pap. Die kiezen de winstgevende lijnen en kleden de rest uit.
Dat kan, maar dat hóeft niet. Het is geen wetmatigheid. Het is alleen maar een wetmatigheid als je vindt dat bussen zichzelf moeten terugverdienen. ALs je vindt dat het net zoiets is als een snackbar: je kan ook zonder.
Tickel schreef op 31-10-2022 om 14:37:
[..]
Ja, want wie gaat die anders betalen?
Als er in Den Haag gevonden wordt dat ouderen/minder validen langer zelfstandig moeten blijven dan moet er iets gebeuren en dat gaat geld kosten. Investeringen in goed openbaar vervoer leveren niet alleen ouderen maar ook jongeren meer zelfstandigheid op.
Opties die er nu zijn als de regio-taxi, wmotaxi of dergelijke initiatieven zijn geen redelijk alternatief. Die organisatie kan niet garanderen dat je ergens op tijd kunt zijn dus ben je als oudere/minder valide afhankelijk van je kinderen/de goedwillende buurman/ouders of wie dan ook. Dat gaat botsen met de toch al krappe arbeidsmarkt. Je kunt als mantelzorger niet 3x in de week een ouder wegbrengen en ophalen van wat voor zorgafspraak dan ook.