Huis, tuin en keuken Huis, tuin en keuken

Huis, tuin en keuken

Ov alleen in de randstad goed geregeld


Tickel schreef op 31-10-2022 om 13:54:

[..]

Niet alle bussen zijn elektrisch, en een stuk groter dan een auto. En waarom niet financieel denken? Winkels sluiten ook als ze te weinig klanten krijgen. Bij ov net zo, anders worden de kaartjes onbetaalbaar en pakt alsnog iedereen een auto.

Omdat alleen een fijnmazig OV het aantrekkelijk maakt om de auto de deur uit te doen. Toen ik in Amsterdam woonde had ik pas de laatste jaren een auto. En dat kwam omdat ik vaak workshops ging doen in kampeerboerderijen waar het OV niet kwam. Hier in het zuiden kom je nu helemaal nergens zonder auto. Maar als hier fijnmazig OV zou zijn, deed ik mijn auto morgen nog weg. Ik heb geen jonge kinderen meer. Ik zou het prima vinden om geen auto te hebben. Als mijn reistijd daardoor maar niet verdubbelt. 

Ginevra schreef op 31-10-2022 om 14:52:

[..]

Tja, wie betaalt voor de riolering, de vuilnis ophalen, de aanleg van straatverlichting, het strooien van de wegen, de sportveldjes bij de dorpen? Dat kan allemaal niet van de paar tientjes en honderdjes die die bewoners gezamenlijk aan gemeenteheffing betalen. Daar wordt uit bijgelegd uit de algemene middelen die jij en ik en iedereen opbrengen.

Daarom (ik herhaal mezelf nog maar eens) is het een beleidskeuze. Je kunt bijleggen uit de algemene middelen omdat je OV belangrijk vindt en zo verlieslijdende lijnen in stand houden.

Je kunt er ook voor kiezen om dat niet te doen. Men heeft besloten er een winstmodel van te maken en de vervoersbedrijven pikken de krenten uit de pap. Die kiezen de winstgevende lijnen en kleden de rest uit.

Dat kan, maar dat hóeft niet. Het is geen wetmatigheid. Het is alleen maar een wetmatigheid als je vindt dat bussen zichzelf moeten terugverdienen. ALs je vindt dat het net zoiets is als een snackbar: je kan ook zonder.

OV is niet van de gemeenten maar van de provincie. Wordt dus sowieso niet uit gemeentebudget betaald maar uit Rijksmiddelen (aangezien provincies geen eigen belasting heffen).


Daar betaalt Tickel met haar/zijn duizendjes dus niet aan mee. Wel via de andere belastingen. 

Friezinnetje schreef op 31-10-2022 om 17:18:

het is een beetje zoals ook postnl reageert. Er zijn (te) weinig reizigers, en daardoor wordt het te duur, daarom moeten de prijzen omhoog en daardoor weer minder reizigers. Als je het ov goedkoper maakt, zullen er meer mensen met het ov gaan.
Postnl met postzegels idem: Te weinig poststukken, dus moet duurder en daardoor sturen er nog minder mensen iets met de post.

Dat krijg je als het aan de markt overlaat. Kunnen we niet over klagen natuurlijk. Dan had de overheid het moeten blijven doen. 

Ik snap op zich wel dat het niet en-en-en kan. Maar je zou moeten kijken of het OV de default zou kunnen worden. Wat zou dat een hoop ruimte, milieuvervuiling en gezondheidsschade schelen! En ruimte kun je op een andere manier gebruiken. Dat kan geld opleveren. Milieuschade en gezondheidsschade kost ook geld. Het zal wel onrealistisch klinken maar op den duur zouden we ontzettend blij zijn als we de auto uit de openbare ruimte zouden hebben teruggedrongen. Wat een alomtegenwoordig onding is dat eigenlijk! Onveilig voor kinderen om buiten te spelen, lawaaierig en stinkend en schadelijk. Maar goed met de opkomst van de elektrische auto‘s zullen die laatste nadelen wegvallen. Maar dat we onze hele ruimte om de auto heen hebben georganiseerd is toch eigenlijk wel een historische vergissing. (En ik hou op zich erg van autorijden dus ben zeker geen autohater.)


Sla ik vanochtend de krant open zie ik dat Wouter Koolmees bij zijn aantreden als directeur van de NS weer in de dienstregeling gaat snijden.  Vanwege personeelstekort maar toch. Aan de randen van de Randstad wordt het weer minder. 

UnrulyGnu46

UnrulyGnu46

01-11-2022 om 08:23

Friezinnetje schreef op 31-10-2022 om 17:18:

het is een beetje zoals ook postnl reageert. Er zijn (te) weinig reizigers, en daardoor wordt het te duur, daarom moeten de prijzen omhoog en daardoor weer minder reizigers. Als je het ov goedkoper maakt, zullen er meer mensen met het ov gaan.
Postnl met postzegels idem: Te weinig poststukken, dus moet duurder en daardoor sturen er nog minder mensen iets met de post.

Ik vraag mij eerlijk gezegd af of het echt wel zo werkt. Ik ken veel mensen, met name buiten de randstad, die bij wijze van spreken nog nooit in het OV gezeten hebben en hun eerste geld uitgaven aan een auto omdat dat voor hen echt een basisbehoefte is. Die krijg je met geen tien paarden in het OV, al was het gratis. Zolang ze die auto kunnen betalen natuurlijk. Ik denk eerder dat het zou werken als autorijden (nog) veel duurder wordt, dan komt er vanzelf meer vraag naar OV en wordt het aanbod daarvan ook beter. Ik snap dat er nu ook een groep mensen is die noodgedwongen de auto pakt want je gaat niet een uur op de bus staan wachten als je even een pak melk moet halen in de supermarkt en daarna weer een uur wachten tot je terug kan Zou die bus elke 10 minuten komen zou je dat wellicht nog doen. Maar denk dat het gros van de mensen helemaal geen afstand wíl doen van de auto. 

Solecito schreef op 01-11-2022 om 08:23:

[..]

Ik vraag mij eerlijk gezegd af of het echt wel zo werkt. Ik ken veel mensen, met name buiten de randstad, die bij wijze van spreken nog nooit in het OV gezeten hebben en hun eerste geld uitgaven aan een auto omdat dat voor hen echt een basisbehoefte is. Die krijg je met geen tien paarden in het OV, al was het gratis. Zolang ze die auto kunnen betalen natuurlijk. Ik denk eerder dat het zou werken als autorijden (nog) veel duurder wordt, dan komt er vanzelf meer vraag naar OV en wordt het aanbod daarvan ook beter. Ik snap dat er nu ook een groep mensen is die noodgedwongen de auto pakt want je gaat niet een uur op de bus staan wachten als je even een pak melk moet halen in de supermarkt en daarna weer een uur wachten tot je terug kan Zou die bus elke 10 minuten komen zou je dat wellicht nog doen. Maar denk dat het gros van de mensen helemaal geen afstand wíl doen van de auto.

Inderdaad zal dat niet gemakkelijk zijn. En alleen vanwege de kosten al helemaal niet. Want er zijn gebieden in NL dat OV inderdaad een eerste levensbehoefte is omdat je anders nergens komt. Waar ik woon gaat vrijwel iedereen meteen met 18 een rijbewijs halen en velen kopen ook direct een auto. Het OV is hier gewoon heel erg mager. Mensen uit de auto willen jagen is zonder goed alternatief niet realistisch en in feite ook niet rechtvaardig. Dan hang het af van waar je woont of hoe rijk je bent of je nog ergens kunt komen. Als ik met het OV naar mijn werk zou willen doe ik er bijvoorbeeld meer dan dubbel zo lang over. Dat ga ik natuurlijk niet doen. Als ik evenveel reistijd had en reizen met het OV was comfortabel (zitplaats) zou ik dat graag doen. Dat komt omdat ik lange tijd gewend was om te reizen met het OV. Je krijgt inderdaad waarschijnlijk niet onmiddellijk iedereen uit de auto met een goed, fijnmazig OV maar je kunt wel voorkomen dat jonge mensen gewend raken aan autorijden als de beste optie doordat ze zich makkelijk en goedkoper met het OV kunnen verplaatsen. 

Maar goed, ik zie het niet gebeuren hoor. Met het huidige personeelstekort is dit natuurlijk al helemaal geen optie meer. Als je er al het geld voor had dan is er toch geen personeel om het werk te doen. Misschien in de toekomst weer een kans, als het OV zelfrijdend wordt. 

Wat me opvalt is dat veel ervan uitgaan dat mensen überhaupt auto kunnen rijden. Zo werd ik eens doorverwezen naar een ziekenhuis die een slechte OV verbinding had en kreeg weinig begrip van de arts dat ik dat liever niet had. Ook met de vaccinatie moest ik extra moeite doen om in eigen stad een prik te kunnen krijgen. Daar is ook alles ingericht op dat je met de auto komt. Net als de test straten.

Omdat ik geen auto kan rijden merk ik in de praktijk hoe lastig dingen kunnen zijn zonder, en dat goed OV heel belangrijk is. Ik ben zzp-er en ga wel eens naar een klant. Die snappen dat ook niet altijd.
Nu woon ik nog in een redelijk OV rijk gebied, maar als je ergens in de polder moet zijn is het echt behelpen. Ik ga vaak voor de OV fiets, maar helaas hebben ze die niet overal en dan vooral niet op de kleine stations waar toch al bijna geen bus rijdt.

En ik ben dus veel duurder uit dan iemand die wel auto kan rijden; mijn man heeft al een auto die best vaak niks doet, dus die zou ik zo kunnen gebruiken.

Ik ga soms dus ook ergens niet heen omdat ik blut ben.

UnrulyGnu46

UnrulyGnu46

01-11-2022 om 09:22

Mija schreef op 01-11-2022 om 08:54:

[..]

Inderdaad zal dat niet gemakkelijk zijn. En alleen vanwege de kosten al helemaal niet. Want er zijn gebieden in NL dat OV inderdaad een eerste levensbehoefte is omdat je anders nergens komt. Waar ik woon gaat vrijwel iedereen meteen met 18 een rijbewijs halen en velen kopen ook direct een auto. Het OV is hier gewoon heel erg mager. Mensen uit de auto willen jagen is zonder goed alternatief niet realistisch en in feite ook niet rechtvaardig. Dan hang het af van waar je woont of hoe rijk je bent of je nog ergens kunt komen. Als ik met het OV naar mijn werk zou willen doe ik er bijvoorbeeld meer dan dubbel zo lang over. Dat ga ik natuurlijk niet doen. Als ik evenveel reistijd had en reizen met het OV was comfortabel (zitplaats) zou ik dat graag doen. Dat komt omdat ik lange tijd gewend was om te reizen met het OV. Je krijgt inderdaad waarschijnlijk niet onmiddellijk iedereen uit de auto met een goed, fijnmazig OV maar je kunt wel voorkomen dat jonge mensen gewend raken aan autorijden als de beste optie doordat ze zich makkelijk en goedkoper met het OV kunnen verplaatsen.

Maar goed, ik zie het niet gebeuren hoor. Met het huidige personeelstekort is dit natuurlijk al helemaal geen optie meer. Als je er al het geld voor had dan is er toch geen personeel om het werk te doen. Misschien in de toekomst weer een kans, als het OV zelfrijdend wordt.

Ben het helemaal met je eens. Maar het is een kip-ei verhaal en dat maakt het zo lastig aan te pakken, denk ik. 

Wij wonen in een buitendorpje ergens op de Veluwe en kunnen al jaren echt niet zonder auto. 
Tijdens schooltijden vertrekt er 1 (soms 2) keer per uur een bus naar een dorp met station. Verder niet. Buiten schooltijden is er een belbus, maar ik heb toevallig afgelopen weekend een stelletje dat ik tegenkwam op een terras met de auto weg gebracht, omdat zij al een half uur aan het bellen waren naar de bus maar de telefoon dus gewoon niet beantwoord werd.
Het is echt belabberd. En inderdaad ook een kip-ei verhaal inmiddels, want omdat iedereen hier nu de auto pakt, de schoolkinderen langer fietsen doordat ze allemaal een elektrische fiets hebben en de bus dus nauwelijks meer genomen wordt zal het waarschijnlijk ook niet verbeteren.

Solecito schreef op 01-11-2022 om 08:23:

[..]

 Ik ken veel mensen, met name buiten de randstad, die bij wijze van spreken nog nooit in het OV gezeten hebben en hun eerste geld uitgaven aan een auto omdat dat voor hen echt een basisbehoefte is. Die krijg je met geen tien paarden in het OV, al was het gratis.

Ik heb pas op mijn 50e een auto gekocht, daarvoor ging ik altijd met de trein (+fiets +lopen) naar mijn werk. Dat vond ik ook fijn.

Toen kwam er een aantal veranderingen waardoor OV onaantrekkelijk en soms zelfs onmogelijk werd. Veranderingen in mijn persoonlijke leven en ook veranderingen in het OV. En dus kocht ik een auto.

Er zouden flinke investeringen nodig zijn om mij weer het OV in te krijgen. En dan nog gaat het in sommige gevallen niet.  Voor sommige doelen heb je nou eenmaal een auto nodig.

Ik denk dat je met goed OV vooral de OV-reizigers kunt behouden. Als mensen eenmaal overgestapt zijn naar de auto is het moeilijk ze weer terug te krijgen. En dan nog is er een categorie die inderdaad als tiener al de auto in gaat en er nooit uit te branden is. Maar dan is het volgens mij niet alleen een kwestie van prijs. Wat OV aantrekkelijk kan maken zijn ook andere factoren zoals bv parkeren. Het is heel onaantrekkelijk om met de auto naar het centrum van de grote steden te gaan.

UnrulyGnu46

UnrulyGnu46

01-11-2022 om 09:51

Ginevra schreef op 01-11-2022 om 09:44:

[..]

Ik heb pas op mijn 50e een auto gekocht, daarvoor ging ik altijd met de trein (+fiets +lopen) naar mijn werk. Dat vond ik ook fijn.

Toen kwam er een aantal veranderingen waardoor OV onaantrekkelijk en soms zelfs onmogelijk werd. Veranderingen in mijn persoonlijke leven en ook veranderingen in het OV. En dus kocht ik een auto.

Er zouden flinke investeringen nodig zijn om mij weer het OV in te krijgen. En dan nog gaat het in sommige gevallen niet. Voor sommige doelen heb je nou eenmaal een auto nodig.

Ik denk dat je met goed OV vooral de OV-reizigers kunt behouden. Als mensen eenmaal overgestapt zijn naar de auto is het moeilijk ze weer terug te krijgen. En dan nog is er een categorie die inderdaad als tiener al de auto in gaat en er nooit uit te branden is. Maar dan is het volgens mij niet alleen een kwestie van prijs. Wat OV aantrekkelijk kan maken zijn ook andere factoren zoals bv parkeren. Het is heel onaantrekkelijk om met de auto naar het centrum van de grote steden te gaan.

Ja precies, dat laatste. Hoe onaantrekkelijker de auto wordt, hoe meer mensen toch weer voor het OV zullen kiezen. 

En inderdaad, voor sommige doelen heb je een auto nodig maar dat zou lang niet voor alles hoeven natuurlijk. 

Ik vind zelf OV veel fijner dan auto want je krijgt meer beweging, kunt zitten en wat lezen. Maar dan heb ik het natuurlijk niet over een overvolle trein of urenlange vertraging als het buiten -10 is en je je kind op moet halen van de opvang. 

Ik ben nu bezig met m’n rijbewijs, puur omdat het OV hier gewoon niet lekker aansluit op elkaar.  En dat ik gewoon wat makkelijker grotere dingen kan halen, voor als ik straks een eigen huisje heb.
Het zal dan ook wat makkelijker zijn om naar een vriendin in Haarlem te gaan. De verbinding vanaf hier naar Haarlem is goed, hoor- Maar de bus naar haar straat vertrekt als m’n trein aankomt op Haarlem. Kan ik dus een halfuur wachten. Niet het einde van de wereld, gelukkig. 

Solecito schreef op 01-11-2022 om 09:51:Ik vind zelf OV veel fijner dan auto want je krijgt meer beweging, kunt zitten en wat lezen. Maar dan heb ik het natuurlijk niet over een overvolle trein of urenlange vertraging als het buiten -10 is en je je kind op moet halen van de opvang.

Nou ja, dat is het inderdaad wel een beetje. Ik vond OV fijn omdat ik beweging kreeg, wat kon lezen onderweg, en geen zorgen had over parkeren.

Maar toen kwamen de overvolle treinen, de wegvallende aansluitingen, de winterdienstregeling en het blauwbekken op ijzige perrons omdat mijn trein uitviel (en niet overal is een warme overdekte wachtruimte met koffie). 

Tja, en toen had ik een auto nodig voor doel X en doel Y. En die ga je dan ook voor woonwerk gebruiken want niemand kiest voor natregenen en blauwbekken vanwege uitgevallen treinen als er ook een auto voor de deur staat.

We wonen midden in de randstad en ook hier is gewoon niet te doen om met het OV te gaan. Alleen al m'n kinderen weg brengen naar oma. We wonen in een dorp kwartiertje (met de auto) van Den Haag vandaan. Oma woont in een dorp vastgeplakt aan die stad. Met de auto een ritje van 20 minuten. Met het OV doe je daar 1uur en 15 minuten over. Zelfde als het ritje naar zwemles a 10 minuten. Daar doen we met het OV 40 minuten over.  Tja, dan is de keuze toch echt heel snel gemaakt.
En zo is het eigenlijk met alle verbindingen. Je bent al 20 minuten bezig om met de bus bij een station te komen. En dan moet je reis eigenlijk nog beginnen. Auto is veel sneller en in mijn geval met een elektrische auto nog veel goedkoper ook.

Rasa, hier ook zo. Naar m’n ouders 10 min met de auto. Met ov 30 minuten waarvan 20 minuten lopen. Dan ook maar 1 bus per uur ofzo. Laat dan maar. Als ov goed zou zijn en ook stuk goedkoper zou ik vaker met ov gaan

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.