Werken en de overgang

Poezie schreef op 11-12-2023 om 22:46:

[..]

Waarom wil jij dit eigenlijk allemaal zo op een weegschaal leggen? Je kunt ook gewoon accepteren en respecteren dat 3 op de 4 vrouwen een hele nare tijd moet doorstaan.

Ik ben er niet voor om daar regelingen voor te treffen. Dat heeft ook geen zin omdat iedere vrouw wat anders nodig heeft. Begrip is in ieder geval wel een universele wens.

Ik begrijp.het werkelijk niet. Los van het feit dat het nogal overdreven is om te zeggen dat  dat 3 op de 4 vrouwen een hele nare tijd moet doorstaan: Volgens mij is het toch echt een kleinere groep voor wie het echt zwaar is. Voor velen is het gewoon vervelend. Gevoelsmatig toch echt iets anders. Maar goed, voor iedereen geldt dat als je je niet oke voelt, en dat kan ontelbaar veel dingen betreffen, het lastig is in combi met.werk. Of kan zijn, afhankelijk van de (klacht)en én de persoon. Soms is afleiding ook juist fijn. Maar waarom een vrouw in de overgang meer aandacht zou moeten krijgen van de wg dan een ander?, geen idee....

Doglover351 schreef op 13-12-2023 om 17:31:

[..]

Kan het best accepteren en respecteren, het zal vast ontzettend vervelend zijn. Ik ben het overigens wel eens met Bieb en Absor, er zijn zoveel andere kwalen waar iemand last van kan hebben. Waarom zouden we de positie van de vrouw nog slechter maken door de werkgever meer op te leggen? Ik kan mij nog herinneren dat het vaderschapsverlof verlengd moest worden, omdat werkgevers jonge vrouwen leken te ontwijken doordat ze wellicht zwanger werden en verlof zouden opnemen. Mijns inziens is het het beste als we het er over hebben, maar laten we er geen regels en gedoe aan vast plakken, dat help echt niemand.

Eens. En daarnaast: Als 'wij' vrouwen elke keer weer met nieuwe eisen, aandachtspunten enz. aankomen, dan kan ik best begrijpen dat werkgevers huiverig worden om vrouwen aan te nemen. En dát was nou net niet de bedoeling toch....?

bieb1963 schreef op 14-12-2023 om 15:58:

[..]

Eens. En daarnaast: Als 'wij' vrouwen elke keer weer met nieuwe eisen, aandachtspunten enz. aankomen, dan kan ik best begrijpen dat werkgevers huiverig worden om vrouwen aan te nemen. En dát was nou net niet de bedoeling toch....?

Dus dan helemaal maar geen aanpassingen meer maken zodat mensen prettig, veilig en gezond kunnen werken? Kunnen we toch ook wel weer terug gaan naar de houten stoelen, de niet hoogte verstelbare bureaus en waar je met zijn 10-en in een kleine ruimte zit.

Is dat overdreven? De wereld is voor een groot deel ingericht door en voor mannen, dus voor hen is deze passend. Waarom zou hun voorkeuren en wensen leidend moeten zijn? Waarom zouden we die wereld niet aanpassen zodat deze voor de andere helft van de bevolking ook prettig is?

Zusterclivia schreef op 14-12-2023 om 16:43:

[..]

Dus dan helemaal maar geen aanpassingen meer maken zodat mensen prettig, veilig en gezond kunnen werken? Kunnen we toch ook wel weer terug gaan naar de houten stoelen, de niet hoogte verstelbare bureaus en waar je met zijn 10-en in een kleine ruimte zit.

Is dat overdreven? De wereld is voor een groot deel ingericht door en voor mannen, dus voor hen is deze passend. Waarom zou hun voorkeuren en wensen leidend moeten zijn? Waarom zouden we die wereld niet aanpassen zodat deze voor de andere helft van de bevolking ook prettig is?

Dit ontkent niemand, toch? Er wordt gezegd dat er ziekteverlof is, dus waarom hetzelfde soort verlof voor vrouwen in de overgang. Dan kan je straks wel 100 soorten verlof bedenken, terwijl alles onder de noemer ziekteverlof kan vallen. Oke, zwangerschapsverlof is een uitzondering, en dat is prima. Menstruatieverlof, overgangsverlof, reumaverlof, darmproblemenverlof. Wat is er mis met dit onder ziekteverlof zetten? 

Dat er begrip moet zijn, dat is natuurlijk altijd fijn, maar begrip zit toch niet in de naam van het verlof?

Poezie schreef op 14-12-2023 om 16:12:

[..]

Nee, je hebt gelijk hoor. Het stemrecht voor vrouwen hadden ze nooit moeten accepteren en allang af moeten schaffen. Hetzelfde met recht op abortus en gelijke lonen ed..

Je kan best zo cynisch reageren, maar ik denk niet dat een jonge vrouw graag ziet dat haar baan wordt weggeven aan een man, omdat haar voorgangers de positie van de vrouw onmogelijk hebben gemaakt door allerlei regelingetjes eraan vast te plakken. 

ToetieToover schreef op 14-12-2023 om 17:40:

[..]

Waarom is zwangerschapsverlof wel prima wat jou betreft? En Menstruatieverlof niet?

Dat heb ik in mijn bericht net uitgelegd. 

Doglover351 schreef op 14-12-2023 om 18:17:

[..]

Je kan best zo cynisch reageren, maar ik denk niet dat een jonge vrouw graag ziet dat haar baan wordt weggeven aan een man, omdat haar voorgangers de positie van de vrouw onmogelijk hebben gemaakt door allerlei regelingetjes eraan vast te plakken.

Dus als er aandacht voor komt, maak je het de vrouw onmogelijk om ergens aangenomen te worden, als er geen aandacht voor komt, zitten vrouwen met overgangsklachten te zeuren. Als er zo geredeneerd wordt, is er maar één oplossing, kiezen op elkaar en hopen dat mannen het niet door hebben dat je er last van hebt.

Zusterclivia schreef op 14-12-2023 om 16:43:

[..]

Dus dan helemaal maar geen aanpassingen meer maken zodat mensen prettig, veilig en gezond kunnen werken? Kunnen we toch ook wel weer terug gaan naar de houten stoelen, de niet hoogte verstelbare bureaus en waar je met zijn 10-en in een kleine ruimte zit.

Is dat overdreven? De wereld is voor een groot deel ingericht door en voor mannen, dus voor hen is deze passend. Waarom zou hun voorkeuren en wensen leidend moeten zijn? Waarom zouden we die wereld niet aanpassen zodat deze voor de andere helft van de bevolking ook prettig is?

Wat een onzin zeg.... Wie heeft het over een Spartaanse werkomgeving? Voor IEDEREEN is een comfortabele werkomgeving belangrijk, niet alleen voor de vrouw in de overgang. Mij niet helemaal duidelijk wat je hiermee wil zeggen. Alsof een werkplek, anno nu, specifiek voor mannen is ingericht. Nog nooit meegemaakt.

Ysenda schreef op 14-12-2023 om 19:10:

[..]

Zwangerschapsverlof en bevallingsverlof zijn vormen van ziekteverlof. Dus de aanpassingen ivm menopauze ook hieronder plaatsen vind ik niet vreemd.

Maar belangrijker is dat het een geoorloofd verlof wordt en niet dat je elke 3 maanden een gesprek moet hebben met je manager wegens je veelvuldige ziekte verzuim (meer dan 3 of meer keer per jaar.)

Dat je niet op cursus Engels wordt gestuurd omdat je de woorden niet meer kunt vinden, kan mijn collega ook in het Nederlands een stuk minder nu maar daar zeggen ze niets van.

Dus vooral meer bekendheid van en begrip voor menopauze symptomen en daar naar handelen zou al wonderen doen.

Helaas hebben veel werkgevers daar wetgeving voor nodig, net als over arbeidstijden er wetgeving nodig is anders zou er nog meer moderne slavernij zijn hier.

Iemand met regelmatig migraine en daardoor verzuim, zal ook naar het regelmatige verzuim gevraagd worden. Iemand die geen.migraine heer zal dat ook niet echt begrijpen. Maar moeten aannemen. En dat geldt  voor iedereen

Ysenda schreef op 14-12-2023 om 19:10:

[..]

Zwangerschapsverlof en bevallingsverlof zijn vormen van ziekteverlof. Dus de aanpassingen ivm menopauze ook hieronder plaatsen vind ik niet vreemd.

Maar belangrijker is dat het een geoorloofd verlof wordt en niet dat je elke 3 maanden een gesprek moet hebben met je manager wegens je veelvuldige ziekte verzuim (meer dan 3 of meer keer per jaar.)

Dat je niet op cursus Engels wordt gestuurd omdat je de woorden niet meer kunt vinden, kan mijn collega ook in het Nederlands een stuk minder nu maar daar zeggen ze niets van.

Dus vooral meer bekendheid van en begrip voor menopauze symptomen en daar naar handelen zou al wonderen doen.

Helaas hebben veel werkgevers daar wetgeving voor nodig, net als over arbeidstijden er wetgeving nodig is anders zou er nog meer moderne slavernij zijn hier.

Een geoorloofd verlof, omdat je niet iedere 3 maanden een gesprek wilt over veelvuldig ziekteverzuim. En hoe ziet dat er dan uit? 7,5% ondervindt dagelijks zoveel last, dat het invloed heeft op het werk. Is het dan geoorloofd om niet meer te komen, of moeten die vrouwen arbeidsongeschikt worden verklaard? Of laten we de groep van 20,9% nemen, maandelijks last, dus elke maand 'n dag of wat vrij? Hoe kun je dat als werkgever draaiende houden, het werk moet wel doorgaan. 

Woorden niet kunnen vinden kan 4 maar ook 15 jaar duren, dat zal jezelf duidelijk moeten maken. Ik roep zo vaak, sorry hersenmist LC, mijn omgeving is dan over het algemeen begripvol.
 
Bekendheid en begrip daar kan jezelf ook iets aan doen.

Als jij werkgevers ziet als mensen die wetgeving nodig hebben omdat er anders nog meer moderne slavernij zou zijn, dan kan ik je maar één ding adviseren.... zoek een ander baan, want dit klinkt niet goed.