Het grote FIRE topic

Julali schreef op 23-07-2021 om 22:52:

[..]

Maar je bent nu toch eind 30? Als je nu stopt met werken dan ben je 55 als je weer moet gaan werken?

Je belegd je vermogen. Dit levert rendement op. Als je meer rendement hebt dan je kosten maakt per jaar, dan ben je financieel onafhankelijk. Je hoeveelheid vermogen blijft gelijk en je leeft van je rendement. De 25x je uitgaven zou ongeveer dat rendement op moeten leveren. Dit heb je dus niet op een spaarrekening staan. De 2% extra is om rekening te houden met inflatie. 

Ik ben iemand die niet snel een (financiële) gok zal wagen. Beleggen doe ik dan ook (nog) niet.
Je rekent op zekerheid, en op rendement dat het je oplevert.
Maar wat áls de beurzen instorten en je geld dus ineens minder waard is dan waarop je gerekend hebt?

TumTum schreef op 24-07-2021 om 19:28:

Ik ben iemand die niet snel een (financiële) gok zal wagen. Beleggen doe ik dan ook (nog) niet.
Je rekent op zekerheid, en op rendement dat het je oplevert.
Maar wat áls de beurzen instorten en je geld dus ineens minder waard is dan waarop je gerekend hebt?

Ik ga voor de lange termijn en hou rekening met pech. Ik heb het zien gebeuren, alles in aandelen, pensioen gerechtigd en precies toen stortte de markt in. Les: nooit álles in aandelen, bij gevaar als je bijna met pensioen wilt, toch maar uitstappen in plaats van verder gokken en rekening houden met dat je misschien met minder toe moet.

Ik heb beleggen als aanvulling, belangrijker vind ik het om mijn maandlasten laag te krijgen,bijvoorbeeld door aflossen hypotheek.

Overigens heb ik nu een potje f*ck jou money van ongeveer ter waarde van de studie die ik nu volg. Mocht ik voor mezelf willen beginnen of van baan veranderen en niemand wil die schuld overnemen, dan kan ik mijn huidige werkgever zo het geld toe gooien en verder met mijn leven (en iets later met pensioen). 

Ik had zelf voor de studie gespaard maar ben dit kwijtgeraakt aan mijn scheiding. Toch wil ik onafhankelijk zijn, dus lief dat werkgever betaalt, maar ik voel me daar niet meer of minder gebonden door. 

TumTum schreef op 24-07-2021 om 19:28:

Ik ben iemand die niet snel een (financiële) gok zal wagen. Beleggen doe ik dan ook (nog) niet.
Je rekent op zekerheid, en op rendement dat het je oplevert.
Maar wat áls de beurzen instorten en je geld dus ineens minder waard is dan waarop je gerekend hebt?

Dan wacht je tot het weer aangetrokken is. Als je beleggingen hebt weet je dat dit een risico is en 1x in de zoveel tijd gebeurt. En de markt trekt ook altijd weer aan. Volhouden dus en niet als een gek al je geld eraf trekken wanneer alles ingestort is.

*Dus ook nooit al je geld beleggen. Als je het nodig hebt en met verlies eraf MOET halen zou dat zonde zijn. 

SusannaT schreef op 24-07-2021 om 20:18:

[..]

Ik heb beleggen als aanvulling, belangrijker vind ik het om mijn maandlasten laag te krijgen,bijvoorbeeld door aflossen hypotheek.

Dat doe ik ook, naast beleggen. Het argument dat het geld dan vastzit in stenen is juist, maar dat deert mij niet zo. 

Julali schreef op 25-07-2021 om 11:14:

Spreiding is belangrijk. Ik heb verschillende crypto's en aandelen, spaar voor mijn pensioen via mijn werkgever en zet ook zelf elke maand wat apart, ben ons huis versneld aan het aflossen, maak het huis klimaatneutraal, zonnepanelen op het dak, rij alleen nog maar in electrische auto's.

Dat er veel geld in ons huis zit vind ik juist fijn. Over een jaar of 5 wonen we hier gratis en blijft er dus veel meer geld over voor andere dingen. Het idee dat je altijd een huis hebt, een basis waar je naar terug kunt keren vind ik een fijn idee.

Hier ook, ons huis is de basis en niemand trapt ons uit ons hypotheekvrije huis😛

En alles wat we niet uitgeven aan hypotheek of kids die er niet zijn gaan in fondsen met een leuk rendement.

RickDalton schreef op 25-07-2021 om 17:15:

[..]

Hier ook, ons huis is de basis en niemand trapt ons uit ons hypotheekvrije huis😛

En alles wat we niet uitgeven aan hypotheek of kids die er niet zijn gaan in fondsen met een leuk rendement.

Precies, zo doen wij het ook. We hebben wel kinderen, maar dat gaat ons er niet van weerhouden om binnen een jaar of 5 ons huis volledig te hebben afbetaald. 

Over nog eens 5-10 jaar verwacht ik dat we financieel onafhankelijk zijn. We zijn dan 45-50 jaar. 

RickDalton schreef op 25-07-2021 om 17:15:

[..]

Hier ook, ons huis is de basis en niemand trapt ons uit ons hypotheekvrije huis😛

En alles wat we niet uitgeven aan hypotheek of kids die er niet zijn gaan in fondsen met een leuk rendement.

Als je huis is afbetaald moet je dan geen vermogensbelasting betalen over het huis?

Ik ben ook erg bezig met dit idee. We zijn dertigers en hebben op het juiste moment een huis gekocht. Wel nog met een wat hogere hypotheekrente maar de de hypotheek zelf is bizar laag. Sinds vorig jaar zijn we bezig met aflossen. Op dit moment staat er nog ongeveer de helft open qua bedrag. Ik heb uitgerekend dat we dan begin 2023 de hypotheek afgelost kunnen hebben. 
Alleen gaan we dan zo ontzettend veel geld overhouden dat ik niet goed weet wat de juiste investering is.
Ja we hebben ‘wat’ in crypto zitten, maar daar heb ik geen vertrouwen meer in. Ontzettend gedaald, zal het gewoon laten staan maar ga niks meer bijkopen. Zijn begonnen met etf’s kopen bij DEGIRO, daar steek ik een paar honderd in de maand in.
Wellicht dat we dit huis gaan verhuren en dan een nieuwe hypotheek nemen. Dan zullen we in het andere huis gaan wonen. Keuzes, keuzes, keuzes..

Leuk topic. Mijn partner en ik (beide begin 30) hebben twee keer veel geluk gehad met aan en verkoop van onze woningen. Steeds in drie jaar in waarde weten te verdubbelen. Daardoor wonen wij inmiddels hypotheek vrij.

Wij zijn beide geen big spenders. Hebben weinig op met mooie auto's of de nieuwste gadgets. We voelen ons meer thuis in een gezellig eetcafé dan in een chic restaurant.

We hebben lage lasten en een goed inkomen en zo sparen we elk jaar een volledig jaarsalaris bij elkaar. Mijn partner belegt nog een klein deel (ik vind dat te spannend) en hij haalt daar goede winsten uit. 

We hebben een dochter en zijn daarna allebei geminderd met werken. De vrijheid om te kiezen om wel of niet fulltime te werken voelt als luxe. Al vind ik werken ook wel zo leuk dat ik al snel weer een dag meer ben gaan werken.

Ik vraag me af of ik ooit echt eerder zal stoppen met werken. Ik heb meerdere keren een sabbatical genomen en altijd was ik daarna ook weer heel blij om weer te gaan werken. Mijn partner zal vermoedelijk wel eerder stoppen, die vermaakt zich beter in en om het huis. Het gaat mij vooral om het idee dat het kan en de oneindige mogelijkheden die het bied.

Julali schreef op 24-07-2021 om 19:41:

[..]

Je weet nooit zeker of je dat rendement eruit krijgt, dus dat lijkt me nog geen uitgemaakte zaak.

Ik denk dat de meeste mensen het risico van beleggen met een lange tijd horizon overschatten. Zeker nu het zo toegankelijk is om in ETFs ipv losse aandelen te beleggen en dus goede sprijding kunt hebben zonder moeite of speciale kennis. 

Maar behalve deze 'rule of thumb' van 25x + 2% heb je ook gewoon verschillende manieren van FIRE: FatFIRE (je doelen ruimschoots behaald, kunt ruim leven) LeanFIRE (moet voorzichtig zijn met je uitgave. Dit is over het algemeen de 25x regel zonder de 2%), BaristaFIRE (komt uit Amerika waar ziektekosten hoog kunnen zijn. Door een baantje te hebben met health insurance hoef je die kosten niet te hoeven dekken en is je FIRE bedrag lager), CoastFire (je hebt je pensioen geregeld, en hoeft niet meer in te leggen tot pensioenleeftijd X). En zo heb je nog wel meer varianten. Dus misschien zou jij pas tevreden zijn bij FatFIRE omdat dat de meeste zekerheid geeft, maar er is dus niet 'maar 1 bedrag'. Er zijn verschillende manieren om er naar te kijken, waarbij je misschien nog wel of niet een part-time baan zou moeten hebben.