Het grote FIRE topic

PhilDunphy schreef op 21-07-2021 om 21:30:

Leuk topic. Ik heb nooit echt de intentie gehad om perse vroeg met pensioen te gaan. De keerzijde is dat met 70 pas met pensioen gaan, ook niet aantrekkelijk voelt, terwijl dat wel een realistisch perspectief is. Dus onuitgesproken, zouden partner en ik ook graag op tijd voldoende financiële zekerheid willen krijgen om onze eigen keuzes te kunnen maken.

(.....)

Beleggen hebben we beide geen kaas van gegeten en na meerdere pogingen me er in te verdiepen, heb ik dat nu toch maar opgegeven. Wellicht is dat in de toekomst toch nog een optie..

Dit geldt ook voor ons. Wij willen voor ons 45ste van de hypotheek af zijn en elke euro extra gaat in de aflossing spaarpot.

Beleggen bij Peaks en BUX vind ik leuk, maar dat voelt niet echt als lange termijn. Echt beleggen voor grote mensen weet ik niet genoeg van af. 

TanteTheelepel schreef op 21-07-2021 om 18:25:

Ik lees mee, misschien steek ik hier nog wat van op!

Inkomen verhogen:
Mijn man is sinds een jaar begonnen met beleggen en daytraden vanwege minder binnenkomende opdrachten door corona en doet dat tot mijn verbazing nog erg goed

Kosten verlagen:
Wij doen alles al best goedkoop dus ik weet niet of daar op dit moment nog wat te halen valt (los van van uitjes en boodschappen, maar daar wil ik niet op bezuinigen)

To wat doe jij? Of nog niet begonnen?

Je moet wel oppassen met daytraden. Minder dan 1% van de daytraders verdient meer geld met daytraden dan dat je zou verdienen wanneer je belegt in een betrouwbare ETF. En dat terwijl er een heel groot risico is dat je alles kwijtraakt. 

Ik wilde de wetenschappelijke studies naar daytraden linken, maar ik mag nog geen linkjes plaatsen 😅.

Inck schreef op 21-07-2021 om 21:49:

[..]

Je moet wel oppassen met daytraden. Minder dan 1% van de daytraders verdient meer geld met daytraden dan dat je zou verdienen wanneer je belegt in een betrouwbare ETF. En dat terwijl er een heel groot risico is dat je alles kwijtraakt.

Ik wilde de wetenschappelijke studies naar daytraden linken, maar ik mag nog geen linkjes plaatsen 😅.

Klopt, daar zijn we ons van bewust. We hebben daarom maar een deel van ons spaargeld erin zitten. We hebben ons huis op 1 inkomen gekocht (toen de huizenmarkt nog niet zo'n gekkenhuis was) en kunnen daardoor wel flink sparen als man weer opdrachten krijgt 

TanteTheelepel schreef op 21-07-2021 om 22:05:

[..]

Klopt, daar zijn we ons van bewust. We hebben daarom maar een deel van ons spaargeld erin zitten. We hebben ons huis op 1 inkomen gekocht (toen de huizenmarkt nog niet zo'n gekkenhuis was) en kunnen daardoor wel flink sparen als man weer opdrachten krijgt

Gelukkig! Ik zei het omdat er best veel mensen mee beginnen zonder zich ingelezen te hebben. Maar als de risico's maar weet, dan kan je daar prima een eigen afweging in maken natuurlijk. Wel fijn dat het tot nu toe gelukt is om ermee te verdienen!

Inck schreef op 21-07-2021 om 22:09:

[..]

Gelukkig! Ik zei het omdat er best veel mensen mee beginnen zonder zich ingelezen te hebben. Maar als de risico's maar weet, dan kan je daar prima een eigen afweging in maken natuurlijk. Wel fijn dat het tot nu toe gelukt is om ermee te verdienen!

Hij heeft wel tig seminars gekeken en heel veel artikelen gelezen, maar ook ik ben benieuwd wat dit op de lange termijn oplevert 😬

Wij zetten in op het versneld aflossen van de hypotheek. Wij hebben een vrij complexe bestaande uit drie onderdelen. Eerst moet het annuïtaire deel afgelost worden en dan het aflossingsvrije, met het geld dat we daardooroverhouden. Het spaargedeelte is niet gunstig om tussentijds af te lossen, dus dat laten we gewoon doorlopen. Is ook maar een klein stukje. Door al deze zaken hopen we tegen het einde van onze loopbaan meer geld over te houden dat we dan kunnen sparen om wat eerder te stoppen, in combinatie met lagere woonlasten. 
Daarnaast wil ik ook wel gaan beleggen, maar ik ben er nog niet uit hoe dan. Zelf prutsen vind ik voor ons geen optie voor grote bedragen, uitbesteden zitten hoge kosten aan vast en als je defensief belegt is het rendement beperkt, iets van 2-3%.  

knoflook schreef op 21-07-2021 om 20:24:

[..]

Hoe moelijk/of makkelijk was om te stoppen? Hadden jullie geen last van de zogenaamde "one more year syndrome"?

Absoluut geen last van dat syndroom  ik vond het wel spannender dan mijn man om de stap ook echt te zetten, man was er echt aan toe om na 10 jaar stress eindelijk tijd te hebben om meer dingen te doen die hij erg belangrijk zijn voor hem. 

Wat overigens niet wil zeggen dat we nooit meer zullen werken, zo zitten we allebei niet in elkaar en we hebben het er regelmatig over wat we zouden willen of kunnen doen. Maar we moeten niet meer werken en kunnen dus kiezen voor werk of opdrachten die we echt leuk vinden, voor organisaties die niet (veel) kunnen betalen, hoe veel we willen werken. En die vrijheid is heerlijk. 

Belklo schreef op 22-07-2021 om 17:52:

[..]

Absoluut geen last van dat syndroom ik vond het wel spannender dan mijn man om de stap ook echt te zetten, man was er echt aan toe om na 10 jaar stress eindelijk tijd te hebben om meer dingen te doen die hij erg belangrijk zijn voor hem.

Wat overigens niet wil zeggen dat we nooit meer zullen werken, zo zitten we allebei niet in elkaar en we hebben het er regelmatig over wat we zouden willen of kunnen doen. Maar we moeten niet meer werken en kunnen dus kiezen voor werk of opdrachten die we echt leuk vinden, voor organisaties die niet (veel) kunnen betalen, hoe veel we willen werken. En die vrijheid is heerlijk.

Maar hebben jullie dan nu al zoveel gespaard dat je de komende 40-50 jaar, tot de dood niet meer hoeft te werken? 

Hieris schreef op 22-07-2021 om 16:56:

Ik vind het ook leuk om mee te schrijven. Ik ben een singel vrouw van 30 en woon alleen in de randstad. Bewust woon ik op een dure plek, in een huur huis. Dit slokt een (te) groot deel van mijn inkomen op, maar het is ook de enige plek waar ik me ooit gelukkig heb gevoeld. Met Corona en thuiswerken heb ik afscheid genomen van huisgenoten en ben ik toch duurder, maar wel helemaal alleen gaan wonen nu. Het is me meer waard dan mijn uitgaven verminderen.

Ik hou een emergency fund aan van twee maanden netto uitgaven, en al mijn andere vermogen is belegd in een combi van aandelen, ETFs en crypto. Laats heb ik een promotie gehad, en dan gaat het extra netto inkomen rechtstreeks naar mijn maandelijkse investering en niet naar lifestyle inflatie. Een ding dat ik wel graag zou willen is kopen ipv huren, maar dat zit er in mijn stad op een inkomen echt niet in. Voor nu ben ik goed bezig en laat ik me dat niet te veel dwars zitten. Het voordeel van geen huis/auto bezitten is dan weer dat mijn emergency fund laag kan zijn en ik weinig onverwachte uitgaven heb.

Leuk, hier ook een single 30’er met huurhuis in de randstad. Ben je van plan om jouw in ETF belegde geld te gaan besteden aan een koophuis, of blijft dat staan voor de langere weg naar FIRE? Voor een koophuis is tenslotte wel een aardige som eigen geld nodig!

Zelf heb ik daarom nu meer geld op de spaarrekening gehouden. Het geld in ETF wil ik echt lang laten staan en hopelijk niet gebruiken voor een huis.

Belklo schreef op 23-07-2021 om 18:43:

[..]

Je kunt natuurlijk nooit met 100% zekerheid zeggen dat we nooit meer hoeven te werken, want wie weet wat er gebeurt in de wereld. We hebben gekeken naar de meest gebruikte formules om te berekenen hoeveel geld we nodig hebben om onze huidige leefstijl te kunnen blijven houden (25 x je jaarlijkse kosten, aangevuld met 2% gemiddelde inflatiecorrectie) en hebben daar nog een aantal jaren aan toegevoegd voor de zekerheid.

Want dan gaat over 25+ jaar jullie pensioen in en dat bedrag is óók hoog genoeg om te blijven leven?

Ben benieuwd, dit geeft een war praktische houvast. Begin 40 waren jullie toch?

Belklo schreef op 23-07-2021 om 18:43:

[..]

Je kunt natuurlijk nooit met 100% zekerheid zeggen dat we nooit meer hoeven te werken, want wie weet wat er gebeurt in de wereld. We hebben gekeken naar de meest gebruikte formules om te berekenen hoeveel geld we nodig hebben om onze huidige leefstijl te kunnen blijven houden (25 x je jaarlijkse kosten, aangevuld met 2% gemiddelde inflatiecorrectie) en hebben daar nog een aantal jaren aan toegevoegd voor de zekerheid.

Wat overigens niet wil zeggen dat we nooit meer zullen werken, alleen dat we de vrijheid hebben om te kiezen hoe veel en in welke hoedanigheid we willen werken.

Maar je bent nu toch eind 30? Als je nu stopt met werken dan ben je 55 als je weer moet gaan werken? 

KittyFantastico schreef op 23-07-2021 om 19:02:

[..]

Leuk, hier ook een single 30’er met huurhuis in de randstad. Ben je van plan om jouw in ETF belegde geld te gaan besteden aan een koophuis, of blijft dat staan voor de langere weg naar FIRE? Voor een koophuis is tenslotte wel een aardige som eigen geld nodig!

Zelf heb ik daarom nu meer geld op de spaarrekening gehouden. Het geld in ETF wil ik echt lang laten staan en hopelijk niet gebruiken voor een huis.

Misschien een stukje, maar het idee van FIRE is vrijheid. Stel dat ik mijn hele vermogen in een huis giet, dan kan ik niet zomaar mijn baan opzeggen. Ik heb nu "fuck you money". Als het me ergens niet bevalt kan ik een paar jaar door zonder werk. Dat is me veel waard. Ook levert mijn vermogen me een paar honderd euro per maand op die ik weer herbeleg. Dat heb ik dan ook niet meer, natuurlijk wordt je huis gemiddeld meer waard maar dat is 1 huis op 1 plek. Dat is slecht gediversifieerd terwijl ik die paar honderd euro per maand nu kan herbalanceren zoals ik zelf wil. Het nadeel van het niet hebben van een hypotheek is vooral dat je geen vastgoed met leverage kan kopen. Geld is zo goedkoop, ik zou dan ook een huis kopen 50% aflossingsvrij en dat deel 'aflossing' in een ETF gieten. Dan heb je zowel je woonlasten verlaagd, leveraged vastgoed, en de upside van beleggen. Maar dit is nu voor mij niet mogelijk zonder mijn vermogen te liquideren of Amsterdam uit te gaan, en dat is een mentale stap die ik niet wil maken dus voorlopig huur ik lekker door.