persco en lockdown

OmaVan2 schreef op 20-12-2021 om 13:25:

[..]

De reden waarom ze van het model afgestapt zijn:

• But it now says this has become ‘less valid’ due to ‘behaviour change’

Het model van van Dissel is straks ook niet meer geldig vanwege de lockdown ....

Probleem is heel simpel, de ziekenhuizen liggen te vol en dan kan je niet het risico nemen dat 0,6 procent (ik neem even het Deense percentage) van de enorme hoeveelheid besmettingen die er aan komt in het ziekenhuis beland.

Probleem is dan weer dat als het hier meevalt, dat dan wordt gezegd dat het door de lockdown komt. En valt het tegen, dan ligt het aan het gedrag van de bevolking. 

OmaVan2 schreef op 20-12-2021 om 13:36:

[..]

Van de mensen onder de 60 op de IC heeft de meerderheid geen onderliggend lijden (terug te vinden in de rapportjes van NICE). Van de mensen op de IC heeft 50% geen obesitas. Van de mensen op de IC is 37% jonger dan 60. Nog steeds liggen er meer ongevaccineerden dan gevaccineerden op de IC.

Ongevaccineerde dertig minners hebben inderdaad nauwelijks kans om in het ziekenhuis terecht te komen, laat staan op de IC. Daarna neemt de kans snel toe. Wat mij betreft moet dit gewoon meegewogen worden in het beleid. Ik kan me voorstellen dat er voor een ongevaccineerde 40 of 50 plusser 2G gaat gelden en daaronder niet.

Ik heb even gekeken in de RIVM data m.b.t. IC-opnames vanaf november. 81% daarvan was 50+, 60% was 60+. Dus je zou idd kunnen kijken naar een leeftijdsonderscheid.

Maar lastige is dat we nu eerst de lockdown doormoeten, stel dát het er daarna allemaal gunstig uitziet. Wat gaat 2G dan nog toevoegen, en voor hoe lang?

FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 13:45:

[..]

Ik heb even gekeken in de RIVM data m.b.t. IC-opnames vanaf november. 81% daarvan was 50+, 60% was 60+. Dus je zou idd kunnen kijken naar een leeftijdsonderscheid.

Maar lastige is dat we nu eerst de lockdown doormoeten, stel dát het er daarna allemaal gunstig uitziet. Wat gaat 2G dan nog toevoegen, en voor hoe lang?

De lockdown is er om tijd te winnen voor het boosteren, zodat in ieder geval de 60 plus groep een kans heeft gehad om een booster te halen. Daarnaast hebben we over drie weken wat meer duidelijk over de ernst van Omikron. Hopelijk hebben we dan een beeld van welke groepen in het ziekenhuis en op de IC belanden. Wat men nu al weet is dat iedereen opnieuw besmet kan worden, zowel mensen die een infectie hebben doorgemaakt als mensen die gevaccineerd zijn (en niet geboosterd). De volgende vraag is hoe ernstig ziek worden die mensen en voor ongevaccineerden is de vraag of er een verband is tussen de tijdsperiode sinds de vorige infectie en de ernst van de huidige infectie. In Zuid-Afrika hebben ze een zware Delta golf gehad, dat is dus redelijk recent. In Engeland een hele zware alfa golf, dus die infecties zijn langer geleden.

Is het aandeel van ongevaccineerden met Omikron in het ziekenhuis straks weer disproportioneel dan is dat voor mij genoeg reden voor 2G (eventueel voor bepaalde leeftijdsgroepen).

OmaVan2 schreef op 20-12-2021 om 14:01:

[..]

De lockdown is er om tijd te winnen voor het boosteren, zodat in ieder geval de 60 plus groep een kans heeft gehad om een booster te halen. Daarnaast hebben we over drie weken wat meer duidelijk over de ernst van Omikron. Hopelijk hebben we dan een beeld van welke groepen in het ziekenhuis en op de IC belanden. Wat men nu al weet is dat iedereen opnieuw besmet kan worden, zowel mensen die een infectie hebben doorgemaakt als mensen die gevaccineerd zijn (en niet geboosterd). De volgende vraag is hoe ernstig ziek worden die mensen en voor ongevaccineerden is de vraag of er een verband is tussen de tijdsperiode sinds de vorige infectie en de ernst van de huidige infectie. In Zuid-Afrika hebben ze een zware Delta golf gehad, dat is dus redelijk recent. In Engeland een hele zware alfa golf, dus die infecties zijn langer geleden.

Is het aandeel van ongevaccineerden met Omikron in het ziekenhuis straks weer disproportioneel dan is dat voor mij genoeg reden voor 2G (eventueel voor bepaalde leeftijdsgroepen).

(en niet geboosterd) is overbodig, want ook mensen met booster raken besmet (zie cijfers Denemarken). Onderzoek wijst gelukkig uit dat herbesmettingen, ook met andere varianten, vrijwel altijd milder verlopen dan 1e keer. Op individueel niveau en qua druk op de zorg dus goed nieuws.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120

Maar we moeten wel veel duidelijker "KPI's" gaan vaststellen bij ingrijpende maatregelen als een coronapas. Bv. 'bij minder dan X ziekenhuisopnames stoppen we met maatregelen, bij meer dan Y voeren we ze weer in'.

Dat ontbreekt nu totaal, net als de 'tijdelijkheid' van de tijdelijke noodwet corona.

FordPrefect schreef op 20-12-2021 om 11:17:

[..]

Je kunt i.i.g. de conclusie trekken dat je weinig bescherming tegen besmetting hebt. Dat het ws. mild is, ook zonder vaccinatie, blijkt al uit Zuid-Afrikaanse cijfers (bij de eerdere golven stierf daar 3% van de geregistreerde besmettingen, nu bijna niemand).

De leeftijdsopbouw van Afrika is niet te vergelijken, de levensverwachting is veel korter.
Afrika is het continent met de jongste bevolking ter wereld. Vanaf 2021 is ongeveer 40 procent van de bevolking 15 jaar en jonger.

Yumi schreef op 20-12-2021 om 14:15:

[..]

De leeftijdsopbouw van Afrika is niet te vergelijken, de levensverwachting is veel korter.
Afrika is het continent met de jongste bevolking ter wereld. Vanaf 2021 is ongeveer 40 procent van de bevolking 15 jaar en jonger.

Dus je moet de huidige golf in Zuid-Afrika vergelijken met de 3 eerdere golven in dat land. 'Afrika met Afrika vergelijken', dat is een faire vergelijking om iets te zeggen over de ernst van deze golf, toch?

Bij de eerste 3 golven zag je de sterfte bijna meteen omhoog gaan. Nu niet.

De bedoeling van de lockdown was toch het aantal contacten verminderen?  De scholen dicht een iedereen zoveel mogelijk in de gezinsbubbel blijven?  Waarom kom ik dan,  fietsend naar de laatste fysiotherapie- afspraak hele groepen tieners tegen die door de winkelstraat slierten?  Dicht op elkaar, hangend voor de enige open winkel (de supermarkt.  
Was in de klas blijven dan niet beter controleerbaar? Dat was dan nog de bubbel van de klas, dit was een (volgens mij) gemengde groep.  Van bruggers tot 17 jarigen, te groot om allemaal broertjes en zusjes te zijn. Gelukkig wel meteen een boa erbij, die de groep uit elkaar probeerde te praten. 

Bakblik schreef op 20-12-2021 om 16:59:

De bedoeling van de lockdown was toch het aantal contacten verminderen? De scholen dicht een iedereen zoveel mogelijk in de gezinsbubbel blijven? Waarom kom ik dan, fietsend naar de laatste fysiotherapie- afspraak hele groepen tieners tegen die door de winkelstraat slierten? Dicht op elkaar, hangend voor de enige open winkel (de supermarkt.
Was in de klas blijven dan niet beter controleerbaar? Dat was dan nog de bubbel van de klas, dit was een (volgens mij) gemengde groep. Van bruggers tot 17 jarigen, te groot om allemaal broertjes en zusjes te zijn. Gelukkig wel meteen een boa erbij, die de groep uit elkaar probeerde te praten.

Tja, die pubers blijven natuurlijk echt niet netjes drie weken binnen zitten zonder hun vrienden.  Dat kun je toch nauwelijks van ze verwachten. 

Bakblik schreef op 20-12-2021 om 17:23:

[..]

Duidelijk, maar dan was scholen open toch handiger geweest? Dat is beter beheersbaar volgens mij.

Normaal hebben pubers ook contacten buiten school. Dus netto zullen ze bij dichte scholen minder contacten hebben. Gelukkig hoeven we in Nederland niet verplicht binnen te blijven.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/20/omikron-lijkt-niet-minder-ziekmakend-a4069732

Eigenlijk blijft de conclusie dat we nog te weinig weten. Ben benieuwd of Engeland open blijft, en wat dat doet met de zorg daar.

Lollypopje schreef op 19-12-2021 om 09:27:

[..]

Voorgaande keren niet. Hoop ook dat het nu anders is. Al heb ik pas de 13e weer een afspraak.

Osteopaten mogen deze lockdown wel gewoon werken . Ben net terug van consult .

https://www.nu.nl/coronavirus/6174840/nieuw-brits-onderzoek-duidt-ook-op-minder-ziekmakende-omikronvariant.html

Nou, draai sneller terug, deze idiote lockdown. Laten we weer normaal gaan doen. 
Besmettelijker en minder ziekmakend is de enige weg uit deze ellende.