persco en lockdown
Ik las net dat er waarschijnlijk vandaag al een nieuwe persconferentie komt met dit weekend nog verdere lockdownmaatregelen.
Ik ben er blij om (met natuurlijk een zwart randje voor jongeren, cultuur en middenstand/horeca). Maar de bezorgdheid over Omikron overheerst bij mij.
Jullie?
Miss-Pippi schreef op 23-12-2021 om 21:47:
https://www.nu.nl/coronavirus/6174840/nieuw-brits-onderzoek-duidt-ook-op-minder-ziekmakende-omikronvariant.html
Nou, draai sneller terug, deze idiote lockdown. Laten we weer normaal gaan doen.
Besmettelijker en minder ziekmakend is de enige weg uit deze ellende.
Ik plaats zo een ander artikel, dat doorgaat waar nu.nl stopt. . .
@miss-pippie:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/23/hoopgevende-cijfers-over-omikron-a4071970
Toch betekent het niet automatisch dat Omikron van zichzelf minder ziekmakend is. Want, schrijft bijvoorbeeld epidemioloog Deepti Gurdasani van de Queen Mary University in Londen op Twitter, de mensen die nu geïnfecteerd raken door Omikron zijn een andere groep dan die door Delta besmet raken. Omikron treft veel vaker mensen die volledig gevaccineerd zijn of die eerder Covid hebben doorgemaakt. De immuniteit die zij daarvan hebben, beschermt hen wellicht nog altijd tegen ernstiger ziekte.
Vroege data kunnen ook nog vertekening geven, zegt Rosendaal: „Grote steden lopen voorop in de Omikrongolf, dat zien we in Londen en Amsterdam. Die hebben een andere bevolking dan mensen in de rest van het land. Daardoor is lastig te voorspellen hoe het verder gaat uitpakken.”
Dat is ook zichtbaar in Denemarken. Uit Deense cijfers blijkt dat het risico op ziekenhuisopname 0,5 procent is met Omikron tegenover 1,4 procent voor andere virusvarianten. Dat lijkt dus een stuk milder, maar pas op, waarschuwde Kåre Mølbak van het Deense Statens Serum Institute woensdag tijdens een webinar. „De epidemie van Omikron woedt nu nog hoofdzakelijk onder jongeren, met name in de groep van twintigers, en is nog niet op grote schaal doorgedrongen tot de groep van ouderen en kwetsbaren.”
Pijlsnelle exponentiële groei
In een berekening op basis van vroege data met correcties voor leeftijd en vaccinatiestatus komen de Denen uit op een vergelijkbaar risico op ziekenhuisopname voor Omikron en Delta. „Mogelijk zien we wel een kortere opnameduur, minder ernstige longontsteking en een verminderde behoefte aan zuurstof”, zei Mølbak voorzichtig. „Maar het is nog veel te vroeg voor definitieve conclusies. We moeten er daarom voorlopig vanuit gaan dat de ernst van Omikron niet minder is.”
En dan nog, de pijlsnelle exponentiële groei van het aantal Omikronbesmettingen zal al gauw een verminderde ernst van de ziekte teniet doen, zegt Gurdasani: „Een variant die half zo ernstig is als Delta maar die zich elke twee dagen verdubbelt, zal in slechts twee dagen hetzelfde aantal ziekenhuisopnames veroorzaken door de grote aantallen besmettingen.”
Ja, zegt ook Rosendaal: „De kans om ernstig ziek te worden door Covid wordt ook bepaald door de besmettingskans. Dus omdat Omikron zo veel besmettelijker is, is dat risico voor het individu ook niet afgenomen.”
Omikron is in feite de snelst verspreidende infectieziekte onder mensen ooit, zeggen wetenschappers. Het reproductiegetal van 5 lijkt bescheiden ten opzichte van dat van 15 van mazelen, maar dat zegt alleen iets over aan hoeveel anderen één besmet persoon de infectie doorgeeft. Het venijn van Omikron zit hem in de zeer korte tijd die het virus nodig heeft nieuwe slachtoffers te bereiken – minder dan vijf dagen, mazelen doet er vijftien dagen over. Daardoor kunnen ongekend snel heel veel mensen besmet raken, en verspreidt Omikron zich stukken sneller dan mazelen. Ongeremd breidt één geval van mazelen zich in zestig dagen uit tot 50.600 nieuwe infecties, één geval van Omikron kan zich in die tijd verspreiden naar 244 miljoen anderen.
Angela1967 schreef op 23-12-2021 om 21:57:
[..]
Heb je het echt gelezen?
Yep. Nog steeds maatregelen nodig, maar een lockdown is buitenproportioneel.
Bovendien; in de supermarkt krioelde iedereen zonder afstand over elkaar heen en aan de drukte en hoeveelheid spullen in de meeste karren heb ik niet de illusie dat veel mensen zich aan de maatregelen met betrekking tot bezoekersaantallen gaan houden.
Daarnaast alleen maar berichten en verhalen over wintersportgangers.
Zogenaamde niet ‘essentiële winkels’ en een lunch overdag gaan echt niet veel veranderen.
Miss-Pippi schreef op 23-12-2021 om 22:09:
[..]
Yep. Nog steeds maatregelen nodig, maar een lockdown is buitenproportioneel.
Bovendien; in de supermarkt krioelde iedereen zonder afstand over elkaar heen en aan de drukte en hoeveelheid spullen in de meeste karren heb ik niet de illusie dat veel mensen zich aan de maatregelen met betrekking tot bezoekersaantallen gaan houden.
Daarnaast alleen maar berichten en verhalen over wintersportgangers.
Zogenaamde niet ‘essentiële winkels’ en een lunch overdag gaan echt niet veel veranderen.
Lees even dat andere artikel. Het gaat om aantallen. Jij, ik, alle andere mensen. Wij zijn samen die aantallen. Kan er niets mooiers van maken.
gr Angela
Angela1967 schreef op 23-12-2021 om 21:57:
[..]
Ik plaats zo een ander artikel, dat doorgaat waar nu.nl stopt. . .
Even lezen.
Ik was het Engelse artikel ook al aan het lezen.
Angela1967 schreef op 23-12-2021 om 22:07:
@miss-pippie:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/23/hoopgevende-cijfers-over-omikron-a4071970
Toch betekent het niet automatisch dat Omikron van zichzelf minder ziekmakend is. Want, schrijft bijvoorbeeld epidemioloog Deepti Gurdasani van de Queen Mary University in Londen op Twitter, de mensen die nu geïnfecteerd raken door Omikron zijn een andere groep dan die door Delta besmet raken. Omikron treft veel vaker mensen die volledig gevaccineerd zijn of die eerder Covid hebben doorgemaakt. De immuniteit die zij daarvan hebben, beschermt hen wellicht nog altijd tegen ernstiger ziekte.
Vroege data kunnen ook nog vertekening geven, zegt Rosendaal: „Grote steden lopen voorop in de Omikrongolf, dat zien we in Londen en Amsterdam. Die hebben een andere bevolking dan mensen in de rest van het land. Daardoor is lastig te voorspellen hoe het verder gaat uitpakken.”
Dat is ook zichtbaar in Denemarken. Uit Deense cijfers blijkt dat het risico op ziekenhuisopname 0,5 procent is met Omikron tegenover 1,4 procent voor andere virusvarianten. Dat lijkt dus een stuk milder, maar pas op, waarschuwde Kåre Mølbak van het Deense Statens Serum Institute woensdag tijdens een webinar. „De epidemie van Omikron woedt nu nog hoofdzakelijk onder jongeren, met name in de groep van twintigers, en is nog niet op grote schaal doorgedrongen tot de groep van ouderen en kwetsbaren.”
Pijlsnelle exponentiële groei
In een berekening op basis van vroege data met correcties voor leeftijd en vaccinatiestatus komen de Denen uit op een vergelijkbaar risico op ziekenhuisopname voor Omikron en Delta. „Mogelijk zien we wel een kortere opnameduur, minder ernstige longontsteking en een verminderde behoefte aan zuurstof”, zei Mølbak voorzichtig. „Maar het is nog veel te vroeg voor definitieve conclusies. We moeten er daarom voorlopig vanuit gaan dat de ernst van Omikron niet minder is.”
En dan nog, de pijlsnelle exponentiële groei van het aantal Omikronbesmettingen zal al gauw een verminderde ernst van de ziekte teniet doen, zegt Gurdasani: „Een variant die half zo ernstig is als Delta maar die zich elke twee dagen verdubbelt, zal in slechts twee dagen hetzelfde aantal ziekenhuisopnames veroorzaken door de grote aantallen besmettingen.”
Ja, zegt ook Rosendaal: „De kans om ernstig ziek te worden door Covid wordt ook bepaald door de besmettingskans. Dus omdat Omikron zo veel besmettelijker is, is dat risico voor het individu ook niet afgenomen.”
Omikron is in feite de snelst verspreidende infectieziekte onder mensen ooit, zeggen wetenschappers. Het reproductiegetal van 5 lijkt bescheiden ten opzichte van dat van 15 van mazelen, maar dat zegt alleen iets over aan hoeveel anderen één besmet persoon de infectie doorgeeft. Het venijn van Omikron zit hem in de zeer korte tijd die het virus nodig heeft nieuwe slachtoffers te bereiken – minder dan vijf dagen, mazelen doet er vijftien dagen over. Daardoor kunnen ongekend snel heel veel mensen besmet raken, en verspreidt Omikron zich stukken sneller dan mazelen. Ongeremd breidt één geval van mazelen zich in zestig dagen uit tot 50.600 nieuwe infecties, één geval van Omikron kan zich in die tijd verspreiden naar 244 miljoen anderen.
Hmm. Oké.
Maar er zijn nu al wel drie studies die uitwijzen dat het veel minder ziekmakend is (Zuid-Afrikaans, Engels en Schots) en tot veel minder ziekenhuis- en IC opnamen leidt. Oké, voorlopige resultaten en je mag er wellicht nog geen definitieve conclusies uit trekken, maar toch. Het is voor mij wel echt de vraag of de eerdere maatregelen niet gewoon voldoende waren en er waren best nog aanvullende dingen mogelijk zonder lockdown.
Ik snap de keuzes qua maatregelen gewoon niet altijd goed (waarom bijvoorbeeld geen strengere adviezen rondom niet noodzakelijke reizen, in winkels weer een maximum aantal bezoekers per vierkante meter of winkelen op afspraak, etc.).
Een plotselinge lockdown in de week voor Kerst vind ik nog steeds lastig uit te leggen op basis van de berichten.
Vooral omdat het steeds dezelfde mensen lijken te zijn die braaf thuiszetten of juist lekker in (te) grote aantallen feestjes en Kerst vieren, op vakantie gaan, zich niet willen laten vaccineren, etc.
Maar goed, nogmaals: ik snap dat je als beleidsmakers beter te vroeg bent dan te laat. Het is mij gewoon iets teveel gebaseerd op ‘het zou kunnen dat……’.
En ik denk gewoon dat we zo niet door kunnen blijven gaan en dat we toch ergens de risico’s en consequenties moeten gaan aanvaarden (dat er mensen ziek worden en doodgaan aan covid).
De gevolgen worden groter dan wat/wie we gaan redden met dit beleid.
Maar goed, dan wordt het weer dezelfde discussie als een paar dagen geleden. Ik weet dat je het daar niet mee eens bent.
Je kunt cijfers uit Afrika niet maatgevend gebruiken hier. De gemiddelde leeftijd ligt daar veel lager dan hier en mensen leven er minder lang. Kortom: de bevolking is er jong. De bevolking heeft er vaker een bèta besmetting doorgemaakt, wat hier nauwelijks heeft gewoed. Het klimaat daar is gunstiger dan hier. En het is er nog zomer ook.
Hopelijk valt het desalniettemin mee en kunnen we met een oppepprikje weer verder, eind januari. Met een QR code die serieus wordt gecheckt, niet alleen in het theater, maar ook in de horeca. Want er zijn helaas erg veel horecaondernemers die niet zo erg hun best doen om de pandemie in de tang te houden, zachtjes uitgedrukt.
@Miss Pippi
De ellende is dat je altijd pas achteraf weet of de maatregelen genoeg waren, te veel of juist te weinig.
We hebben op dit moment (in tegenstelling tot de meeste andere landen) nauwelijks speelruimte in de zorg. Omdat die nog bomvol ligt van de deltagolf, waar we in Nederland te laat en te zwak op gereageerd hebben.
Als omicron toch tot veel opnames leidt (schatting is tot 4000 IC opnames in worst case scenario), dan kan Nederland dat niet aan. We kunnen dat risico dus gewoon niet nemen.
Hope for the best but plan for the worst.
Andere landen hebben dat in een eerder stadium al gedaan en kunnen het nu dus ietsje langer aankijken dan wij.
Als het nieuws zo positief blijft, hoop ik dat we dit keer een lock down hebben die niet verlengd gaat worden. Nog 2 weken te gaan. We kunnen streepjes op de voordeur zetten.
je ziet nu overal de maatregelen weer aanscherpen. Dus 'wij' waren nu mss een keer eerder.
wild-flower schreef op 23-12-2021 om 16:18:
[..]
Osteopaten mogen deze lockdown wel gewoon werken . Ben net terug van consult .
Wat fijn zeg.
Ik begreep wel van mijn osteopaat dat de beroepsvereniging bezig was dat te regelen mocht er weer een lockdown komen. Fijn dat dat gelukt is.
Friezinnetje schreef op 24-12-2021 om 08:45:
je ziet nu overal de maatregelen weer aanscherpen. Dus 'wij' waren nu mss een keer eerder.
In België nemen ze nog geen maatregelen in de horeca, die blijft nog steeds tot 23 uur open. Enkel theaters/bios dicht en winkelen in je eentje na kerst geloof ik.